От Kalash
К All
Дата 19.06.2020 09:43:23
Рубрики WWII;

Слишком много генералов

https://www.kommersant.ru/doc/1624659
"...начальник Главного управления кадров НКО СССР генерал-полковник Филипп Голиков весной 1944 года решил разобраться с вопросом, о котором ему бессчетное число раз писали офицеры, служившие в военкоматах в глубоком тылу, во фронтовых и отдаленных от фронта штабах, а также в разного рода тыловых снабженческих частях и учреждениях.

Проблема заключалась в том, что в 1941 году постановлением Государственного комитета обороны N 929 для офицеров-фронтовиков установили сокращенные сроки выслуги до присвоения следующего звания. Боевым офицерам для получения звания майора требовалось провоевать в капитанских погонах три месяца. В отличие от капитанов-тыловиков, которым следующее звание полагалось только через четыре года.

Постановление 1941 года принималось именно для того, чтобы у офицеров появился действенный стимул служить в действующей армии, а не в тылу. Однако у немалого числа осевших в штабах и тылах командиров оно превратилось в стимул для писания рапортов и писем о том, что они делают не менее важное дело, но оказываются обойденными в званиях. А потому генерал-полковник Голиков, которому по должности приходилось разбираться со всем этим потоком обращений, попытался, как это тогда говорилось, снизить остроту проблемы. 25 апреля 1944 года он направил в Совнарком СССР доклад со своими соображениями по наболевшему вопросу..."
От Prepod
К Kalash (19.06.2020 09:43:23)
Дата 19.06.2020 18:05:09

Re: Слишком много...

Хать и баян, конечно...
Тов. Голиков, как водится, не обращает внимание на основную причину, почему так много генералов, а будут еще больше. Что у танкистов/летчиков/артиллеристов артполк это усиленный дивизион, танковый полк/САП - батальон/дивизион со службами обеспечения, а танкобат это псевдоним танкового полка, что танковый батальон двухротного состава, что авиаполк состоит из трех подразделений ротного уровня. Что как бы дает плюс одну а то и две звездочки на погоны всем, включая генералов. Здесь все в порядке, претензий нет.
Но "тыловые генералы" это звучит, это да, вот корень зла, тем более что это про тыл который совокупность сил и срелств, а не тот, который противположен фронту.
А что тов. Хрулев за свих подчиненных ходатействовал, так правильно делал, если звания девальвированы, то уж у всех, тыловым начальникам с "девальвированными" командирами надо на земле взаимодейсмтвовать, и количество звездочек вкупе с из размером адекватности взаимодействия способствуют. Ди а можно подумать Хрулев один такой заботливый.
Н говоря уже о том, что генералы "по службе тыла" вполне себе находятся не только в тыловых городах, но и в действующей армии, как и "обычные" генералы, и шанс погибнуть у генералов службы тыла ничуть не меньше.
В общем, тов. Голиков пнул тов.Хрулева. Дело житейское, тов. Хрулев, судя по мемуарам, был человеком волевым, не сильно добрым, и с хорошей памятью.
От Романов
К Prepod (19.06.2020 18:05:09)
Дата 19.06.2020 20:58:58

Re: Слишком много...

>Хать и баян, конечно...
>Тов. Голиков, как водится, не обращает внимание на основную причину, почему так много генералов, а будут еще больше. Что у танкистов/летчиков/артиллеристов артполк это усиленный дивизион, танковый полк/САП - батальон/дивизион со службами обеспечения, а танкобат это псевдоним танкового полка, что танковый батальон двухротного состава, что авиаполк состоит из трех подразделений ротного уровня. Что как бы дает плюс одну а то и две звездочки на погоны всем, включая генералов. Здесь все в порядке, претензий нет.
Меньше подразделения - больше командного состава = повышение управляемости?
>Но "тыловые генералы" это звучит, это да, вот корень зла, тем более что это про тыл который совокупность сил и срелств, а не тот, который противположен фронту.
>А что тов. Хрулев за свих подчиненных ходатействовал, так правильно делал, если звания девальвированы, то уж у всех, тыловым начальникам с "девальвированными" командирами надо на земле взаимодейсмтвовать, и количество звездочек вкупе с из размером адекватности взаимодействия способствуют. Ди а можно подумать Хрулев один такой заботливый.
>Н говоря уже о том, что генералы "по службе тыла" вполне себе находятся не только в тыловых городах, но и в действующей армии, как и "обычные" генералы, и шанс погибнуть у генералов службы тыла ничуть не меньше.
Не слышал о погибших тыловых генералах, хотя м.б.
>В общем, тов. Голиков пнул тов.Хрулева. Дело житейское, тов. Хрулев, судя по мемуарам, был человеком волевым, не сильно добрым, и с хорошей памятью.
Кадровики с момента своего формирования были много выше командной иерархии. Фактически это была другая ветвь политорганов. Вряд ли Голикову нужно было опасаться.
ignorare legis est lata culpa
От Prepod
К Романов (19.06.2020 20:58:58)
Дата 20.06.2020 22:54:15

Re: Слишком много...

>>Хать и баян, конечно...
>>Тов. Голиков, как водится, не обращает внимание на основную причину, почему так много генералов, а будут еще больше. Что у танкистов/летчиков/артиллеристов артполк это усиленный дивизион, танковый полк/САП - батальон/дивизион со службами обеспечения, а танкобат это псевдоним танкового полка, что танковый батальон двухротного состава, что авиаполк состоит из трех подразделений ротного уровня. Что как бы дает плюс одну а то и две звездочки на погоны всем, включая генералов. Здесь все в порядке, претензий нет.
>Меньше подразделения - больше командного состава = повышение управляемости?!
 Разве что у танкистов с двухротными батальонами. А когда полк называют бригадой, а батальон/дивизион - полком, количество комсостава не меняется. Меняются звания. Особенно это у летчиков проявлялось, в отсутствии у нас аналога авиакрыла.
>Не слышал о погибших тыловых генералах, хотя м.б.
У них персонального телепорта из котлов не было. Погибали и в плен попадали на общих основаниях.
>>В общем, тов. Голиков пнул тов.Хрулева. Дело житейское, тов. Хрулев, судя по мемуарам, был человеком волевым, не сильно добрым, и с хорошей памятью.
>Кадровики с момента своего формирования были много выше командной иерархии. Фактически это была другая ветвь политорганов. Вряд ли Голикову нужно было опасаться.
Так он и не опасался. Смело пинал тов. Хрулева, с которым, вероятно, имел не слишком хорошие отношения. Уверен, что и тов. Хрулев не упускал случая пнуть тов.Голикова.
От pamir70
К Романов (19.06.2020 20:58:58)
Дата 19.06.2020 21:08:44

Re: Слишком много...

>Не слышал о погибших тыловых генералах, хотя м.б.
Начальники связи, инженерных войск, тыла и ВОСО фронтов 2
Начальники тыла армий 9
Начальники инженерных войск, связи армий 3
Генералы центральных и главных управлений Народного комиссариата обороны СССР, военных академий, училищ, НИИ 45
От Митрофанище
К pamir70 (19.06.2020 21:08:44)
Дата 20.06.2020 12:34:58

Re: Слишком много...

>>Не слышал о погибших тыловых генералах, хотя м.б.


>Начальники связи, инженерных войск, ...
>Начальники инженерных войск, связи армий 3


А эти - по каким критериям отнесены к тыловым?
Тогда уж не мелочитесь - и генералов артиллерии смело можно к тыловым относить, а уж генералов авиации - и подавно.
И так далее.
От pamir70
К Митрофанище (20.06.2020 12:34:58)
Дата 20.06.2020 23:11:32

По тем же критериям что и начальники тыла армии. ("виды обеспечения") (-)
От Митрофанище
К pamir70 (20.06.2020 23:11:32)
Дата 21.06.2020 03:33:31

Серьёзно? Тогда и генералов, офицеров и солдат разведки в тыловики пишите

Разведка тоже вид обеспечения
От pamir70
К Митрофанище (21.06.2020 03:33:31)
Дата 21.06.2020 11:40:58

Серьёзно

И генералы разведки -записаны. Просто они скопом в сумме. В графе
"Генералы центральных и главных управлений Народного комиссариата обороны СССР, военных академий, училищ, НИИ "
А солдат и офицеров не писалось по условиям топикстартера.
От Митрофанище
К pamir70 (21.06.2020 11:40:58)
Дата 21.06.2020 12:39:46

Re: Серьёзно

>И генералы разведки -записаны. Просто они скопом в сумме. В графе
>"Генералы центральных и главных управлений Народного комиссариата обороны СССР, военных академий, училищ, НИИ "

И вы можете доказать, что генералы — заместители начальников штабов фронтов по разведке (- начальники РО) относятся к категории "Генералы центральных и главных управлений Народного комиссариата обороны СССР, военных академий, училищ, НИИ"?

Если можете, готов увидеть ваши аргументы.)

И, "что бы два раза не вставать", поищите аргументы для причисления вами к тыловикам и начальников химических управлений фронтов.
Тоже вид обеспечения, не так ли? Огнемётчики - они тоже в тылу?

>А солдат и офицеров не писалось по условиям топикстартера.
От Романов
К pamir70 (19.06.2020 21:08:44)
Дата 20.06.2020 12:07:05

Re: Слишком много...

>>Не слышал о погибших тыловых генералах, хотя м.б.
>Начальники связи, инженерных войск, тыла и ВОСО фронтов 2
>Начальники тыла армий 9
>Начальники инженерных войск, связи армий 3
>Генералы центральных и главных управлений Народного комиссариата обороны СССР, военных академий, училищ, НИИ 45
т.е. из 416 погибших около 11. ИМХО - все таки вероятность меньше.

ignorare legis est lata culpa
От Prepod
К Романов (20.06.2020 12:07:05)
Дата 20.06.2020 23:04:49

Re: Слишком много...

>>>Не слышал о погибших тыловых генералах, хотя м.б.
>>Начальники связи, инженерных войск, тыла и ВОСО фронтов 2
>>Начальники тыла армий 9
>>Начальники инженерных войск, связи армий 3
>>Генералы центральных и главных управлений Народного комиссариата обороны СССР, военных академий, училищ, НИИ 45
>т.е. из 416 погибших около 11. ИМХО - все таки вероятность меньше.
Формально - да, Вы правы, но есть нюанс - генералы у тыловиков начинались фактически с уровня армии/фронта. Грубо говоря, вместе с комдивом и комкором погибали полковники/подполковники по тыловым службам. Тем более что в корпусах тылов не богато.
От apple16
К Kalash (19.06.2020 09:43:23)
Дата 19.06.2020 11:17:49

Примерно 16,000 генералов судя по ОБД

Вот список записей из ОБД по генералам - 63925 штук (награды и тп)
http://vif2ne.org/nvk/forum/files/Apple16/(200619111150)_generals_sorted.zip

Если сделать сводку по ФИО то получится 16228 разных генералов, что больше чем в книге офицеров http://vif2ne.org/nvk/forum/files/Apple16/(200619111435)_generals11000.zip
(там 11866 вместе с адмиралами)

Поскольку есть записи о награждениях, то в списки включены иностранные генералы, но все равно что-то их много

С другой стороны накопалось не меньше 4 миллионов разных ФИО лейтенантов, поэтому генералов совсем немного и можно их в ручном режиме обработать под справочник и разобрать
От Максимов
К apple16 (19.06.2020 11:17:49)
Дата 19.06.2020 15:34:17

В это число попали и данные о послевоенных присвоениях. Из УПК, главным образом.

Возьмите, например, Берегового Георгия Тимофеевича и Толубко Владимира Федоровича.
От apple16
К Максимов (19.06.2020 15:34:17)
Дата 19.06.2020 16:37:50

В ОБД есть люди, которые есть в статье и они не генералы в

открытой базе офицеров. (или книге офицеров не знаю как правильно называть и где ее скачать если она открытая)

Чистяков Владимир Алексеевич, 1900 - числится как интендант 1 ранга
Палеев Борис Соломонович, 1898 - бригинженер

В любом случае все шестеро нашлись и звания у них не отобрали, несмотря на глубоко тыловое происхождение.