От Романов
К All
Дата 20.06.2020 14:26:23
Рубрики Флот; Локальные конфликты;

Расовые беспорядки на авианосце

https://www.yaplakal.com/forum7/topic2130199.html
От себя добавлю - поддержание дисциплины на крупных кораблях во всех флотах всегда было проблемой.
Текст хорошо ложиться в продолжение книги "Полет интрудера".
ignorare legis est lata culpa
От Km
К Романов (20.06.2020 14:26:23)
Дата 20.06.2020 15:32:21

Re: чёрные «сами по себе» поселились компактно?

Добрый день!

Разве на авианосцах США нет расписания по каютам и кубрикам в соответствии с занимаемой должностью?

С уважением, КМ
От Романов
К Km (20.06.2020 15:32:21)
Дата 20.06.2020 16:26:09

Там написано

>Добрый день!

>Разве на авианосцах США нет расписания по каютам и кубрикам в соответствии с занимаемой должностью?

Инструкции адмирала Замволта предписывали селить чёрных и белых матросов равномерно. Капитан Таунсенд не имел ничего против чернокожих — но не питал иллюзий про настроения личного состава всех расцветок. Он опасался, что это будет вызывать бесконечные конфликты и драки, а разруливать их в боевом походе ему и офицерам было некогда — впереди берега Вьетнама.

Капитан не возражал, когда чёрные «сами по себе» поселились компактно. Пусть они там сами как-нибудь разберутся. Главное, чтобы не шумели и не создавали проблем.

В первые же недели похода на нижних палубах образовалось чёрное гетто, куда не рисковали заходить офицеры и старшины. С атмосферой сквота хиппи-анархистов пополам с бандой гангстеров Южного Централа и филиала «Чёрных пантер». С налаженными поставками веществ от травы и ЛСД до героина и повальным самогоноварением из картошки.

Что могло пойти не так?
ignorare legis est lata culpa
От Km
К Романов (20.06.2020 16:26:09)
Дата 20.06.2020 18:05:50

Re: Вопрос как раз по поводу того, что там написано.

Добрый день!

Если возможны варианты:

>селить чёрных и белых матросов равномерно.
или
>чёрные «сами по себе» поселились компактно.

Значит, кубрик/каюта/спальное место не привязано к должности/боевому посту, а распределяется по какому-то иному принципу.

С уважением, КМ
От Locke
К Km (20.06.2020 18:05:50)
Дата 20.06.2020 18:43:17

С этим как раз проблем нет


>Значит, кубрик/каюта/спальное место не привязано к должности/боевому посту, а распределяется по какому-то иному принципу.
Кубрики л/с на пиндосских кораблях, как и на всех остальных, связаны с БЧ и БП. Другой вопрос, судя по Cruise Book "Китти Хок" 1972 года, чёрные матросы были во всех БЧ, за исключением Marine Det. То есть в Air Dept, которые живут в галерейной палубе, их конечно было меньше чем в Eng Dept, но тут надо понимать, что черножопых чифов на тот момент было всего 2%. Если бы их было больше, офицеры бы вообще не узнали бы о каких-то вопросах. В отличие от практики отечественного флота, осмотр всех жилых помещений сколь угодно большого корабля чифами команд производится ежедневно. И я сильно сомневаюсь, что рядовая черножопия курила дурь в жилых помещениях, скорее в необслуживаемых постах, каковых там и тогда было полно.

От Km
К Locke (20.06.2020 18:43:17)
Дата 20.06.2020 18:59:01

Re: С этим...

Добрый день!

>>Значит, кубрик/каюта/спальное место не привязано к должности/боевому посту, а распределяется по какому-то иному принципу.
>Кубрики л/с на пиндосских кораблях, как и на всех остальных, связаны с БЧ и БП.

Как тогда могли собраться в общее гетто негры из носовых и кормовых БП и разных БЧ?

С уважением, КМ
От Locke
К Km (20.06.2020 18:59:01)
Дата 21.06.2020 21:42:17

Ну в целом понятно. То, что автор постинга назвал "гетто"


>
>Как тогда могли собраться в общее гетто негры из носовых и кормовых БП и разных БЧ?

Это полубак главной палубы, достаточно длинное и узкое помещение на авианосцах, где находятся главные шпили, цепные трубы и цепные ящики. Отсек длинный, потому что по подволоку проходят цилиндры катапульт, а к ним должен быть легкий доступ. Эта палуба полубака на авианосцах всегда пользовалась славой "ну-ка выйдем", то есть там обычно проходили кулачные поединки по любому поводу и там можно было, пользуясь обилием места и скудностью освещения, дёрнуть травы или быстро раскатать на троих-четверых нелегальный пузырь вискаря. Вот там, назвав это "гетто" и собирались последователи Авинджера (он кстати был из Air Dept, то есть как раз из "осблуживателей самолетов"), и именно там Клауд и провел прощальную гастроль насчет "братья, положите заточки на палубу. Медленно. И руки перед собой, чтоб я видел".
Иными словами, собравшиеся жить как в "гетто" на полубаке негры, что бы они там ни творили, максимум чему могли бы помешать - так это помешать кораблю стать на якорь или сняться с него.
От Km
К Locke (21.06.2020 21:42:17)
Дата 21.06.2020 22:05:58

т. е. они там не "поселились", а только собирались

Добрый день!

>Это полубак главной палубы,

Это можно понять. Собирались в свободное время по расовому признаку, нарушали безобразия, мутили крамолу. Но тогда остаётся непонятным противопоставление этого факта традиции
>селить чёрных и белых матросов равномерно.

С уважением, КМ
От Locke
К Km (21.06.2020 22:05:58)
Дата 22.06.2020 09:16:31

Ну, из ~4150 рыл рядового состава только 279 черные - "равномерно" это

>Добрый день!

>>Это полубак главной палубы,
>
>Это можно понять. Собирались в свободное время по расовому признаку, нарушали безобразия, мутили крамолу. Но тогда остаётся непонятным противопоставление этого факта традиции
>>селить чёрных и белых матросов равномерно.
>
просто по подразделениям. Черножопых никто, видимо, не переселял принудительно до того, как они начали кучковаться и околачивать груши, а потом просто повыгоняли из кубриков, или они сами ушли - ведь если ты один черный на 30+ белых и мексов в данном кубрике, то куда вероятнее то, что ночью прилетит именно тебе. Нет, я все-таки подозреваю под этим показным черным бунтом какую-то проблему с коллективом чифов, более глубокую и менее очевидную. Тауншенд так и не стал адмиралом, что для командира авианосца весьма и весьма необычно. И непохоже, чтобы именно его "контрреволюционное" командирское поведение в 1972 подпортило карьеру до такой степени. Вероятно, на то были причины более раннего свойства.
От Locke
К Km (20.06.2020 18:59:01)
Дата 20.06.2020 19:06:37

Видимо их просто выгнали из кубарей

>Добрый день!

>>>Значит, кубрик/каюта/спальное место не привязано к должности/боевому посту, а распределяется по какому-то иному принципу.
>>Кубрики л/с на пиндосских кораблях, как и на всех остальных, связаны с БЧ и БП.
>
>Как тогда могли собраться в общее гетто негры из носовых и кормовых БП и разных БЧ?
подразделений где чифы были на месте. Говорю Вам - офицеры НК ВМС США не имеют представления, как работать с л/с
От Романов
К Km (20.06.2020 18:05:50)
Дата 20.06.2020 18:16:09

Re: Вопрос как...

>Добрый день!

>Если возможны варианты:

>>селить чёрных и белых матросов равномерно.
>или
>>чёрные «сами по себе» поселились компактно.
>
>Значит, кубрик/каюта/спальное место не привязано к должности/боевому посту, а распределяется по какому-то иному принципу.

Имхо в таком огромном экипаже и в таком огромном корабле это сделать затруднительно.

ignorare legis est lata culpa
От Km
К Романов (20.06.2020 18:16:09)
Дата 20.06.2020 18:57:21

Re: Вопрос как...

Добрый день!

>>Если возможны варианты:
>
>>>селить чёрных и белых матросов равномерно.
>>или
>>>чёрные «сами по себе» поселились компактно.
>>
>>Значит, кубрик/каюта/спальное место не привязано к должности/боевому посту, а распределяется по какому-то иному принципу.
>
>Имхо в таком огромном экипаже и в таком огромном корабле это сделать затруднительно.

Что именно затруднительно? На большом корабле кидают клич "живите где хотите"?
Помнится, при вступлении на борт крл "Свердлов", каждому курсанту-практиканту была выдана книжка "Боевой номер" с указанием: Боевой пост №... , Кубрик №.... , Койка №...., Рундук № ...., Бачок №...., Объект приборки .... и т. п. И всё это соответствовало принципу максимального приближения жилья к боевым постам.

С уважением, КМ
От Романов
К Km (20.06.2020 18:57:21)
Дата 20.06.2020 21:37:08

Re: Вопрос как...

>Добрый день!

>>>Если возможны варианты:
>>
>>>>селить чёрных и белых матросов равномерно.
>>>или
>>>>чёрные «сами по себе» поселились компактно.
>>>
>>>Значит, кубрик/каюта/спальное место не привязано к должности/боевому посту, а распределяется по какому-то иному принципу.
>>
>>Имхо в таком огромном экипаже и в таком огромном корабле это сделать затруднительно.
>
>Что именно затруднительно? На большом корабле кидают клич "живите где хотите"?
>Помнится, при вступлении на борт крл "Свердлов", каждому курсанту-практиканту была выдана книжка "Боевой номер" с указанием: Боевой пост №... , Кубрик №.... , Койка №...., Рундук № ...., Бачок №...., Объект приборки .... и т. п. И всё это соответствовало принципу максимального приближения жилья к боевым постам.

Возможно, так должно быть. Однако в 90 году был на практике на Минске, нам просто указали свободный кубрик авиационного состава.

ignorare legis est lata culpa
От digger
К Романов (20.06.2020 16:26:09)
Дата 20.06.2020 17:32:59

Re: Там написано

КО говорит, что балаган в армии.Плохой контингент, офицеры не занимаются воспитанием л/с итп., плюс Вьетнамский синдром отсутствие веры в справедливость войны. Очень похоже на поздний СССР, как выше указано.
От Locke
К digger (20.06.2020 17:32:59)
Дата 20.06.2020 19:02:16

Офицеры в USN никогда не занимаются

> КО говорит, что балаган в армии.Плохой контингент, офицеры не занимаются воспитанием л/с итп., плюс Вьетнамский синдром отсутствие веры в справедливость войны. Очень похоже на поздний СССР, как выше указано.
воспитанием л/с. Это дело чифов. Наказывают - да. Но это просто подготовленные решение. Я сильно подозреваю, что тут не столько не популярная война и кривая кадровая политика призыва, сколько предыдущие год-два каких-то командных косяков на самом этом корабле, в результате которых костяк МКК, кат-компании чифов, просто разбежался по другим корабля. Это очень много значит, сплоченный коллектив чифов. По сути, тогда основа деятельности не атомных авианосцев ВМС США зависела от двух офицеров. Первым был Eng DH, командир БЧ-5, вторым ALRE Bos'n, командир дивизиона взлётно-посадочных механизмов БЧ-6. Именно на них техническая готовность энергетики корабля и оборудования катапульт и финишеров. Но. Они оба - LDO, чифы, ставшие офицерам без высшего образования, тогда иначе не бывало. Считалось, что адекватным К-5 и грубо говоря инженером БЧ-6 может стать только человек, начинавший на этой или аналогичной технике матросом и лет 10 потом прослуживший на ней чифом. И если для К-5 это уже не так на атомных кораблях, то для ALREB'a - все так же. Это всегда - всегда - бывший чиф, и без его добра ни AirBoss, ни Shooter, ни даже командир авианосца никогда не примет сложное решение касательно работы полетной палубы. Поэтому, повторю - роль чифов в ВМС США и особенно на авианосца крайне важна, возможно, критично важна. И этого черножопого револта бы не было, и именно офицерам не пришлось бы выступать в незнакомой им роли воспитателей и разруливателей, если бы корпус чифов на "Китти Хок" работал бы нормально. Но скорее всего, предыдущий командир корабля или старпом потеряли их доверие, и эти хлопцы через своих корешей в кадровых службах расползлись по другим корабля. Надо будет копнуть поглубже.
От Locke
К Романов (20.06.2020 14:26:23)
Дата 20.06.2020 15:15:44

Банджамин Клауд был старпомом Китти Хок

И он непросто чёрный - он сын чёрного полицейского из Бруклина, офицером стал через NavCad, и с 1964 летал над Вьетнамом на фоторазведчиках. Первый афро которого назначили на должность старпома такого корабля именно для замирения трюмов. В принципе, он свое дело сделал.
От pamir70
К Романов (20.06.2020 14:26:23)
Дата 20.06.2020 14:31:22

Re: Расовые беспорядки...

>От себя добавлю - поддержание дисциплины на крупных кораблях во всех флотах всегда было проблемой.
Как мне рассказывали, в 91м-92м офицер легко мог огрести люлей от мастросни в низах ТАВКР "Киев" ))))
От Романов
К pamir70 (20.06.2020 14:31:22)
Дата 20.06.2020 14:32:57

Re: Расовые беспорядки...

>>От себя добавлю - поддержание дисциплины на крупных кораблях во всех флотах всегда было проблемой.
>Как мне рассказывали, в 91м-92м офицер легко мог огрести люлей от мастросни в низах ТАВКР "Киев" ))))
Был на практике на "Минске", насмотрелся там. 1500 матросов в низах - это мрак.

ignorare legis est lata culpa
От Jager-f
К Романов (20.06.2020 14:32:57)
Дата 23.06.2020 09:52:09

Re: Расовые беспорядки...

>>>От себя добавлю - поддержание дисциплины на крупных кораблях во всех флотах всегда было проблемой.
>>Как мне рассказывали, в 91м-92м офицер легко мог огрести люлей от мастросни в низах ТАВКР "Киев" ))))
>Был на практике на "Минске", насмотрелся там. 1500 матросов в низах - это мрак.
>ignorare legis est lata culpa
Да ладно... 1500 матросов да еще и в низах:) Там в жизни не было такого количества даже вместе с летунами. В те времена с дисциплиной относительно все было нормально, это не 90-е.