От PQ
К All
Дата 28.05.2002 12:10:02
Рубрики Современность; Танки;

Т-80УД поедут в США. Позор!

"С прошлого года американская фирма проводит переговоры по поводу возможной закупки у Харьковского завода им.Малышева 10 танков Т-80УД., сообщил начальник Вооружения ВС Украины генерал-полковник Александр Стеценко, отвечая на вопрос
корреспондента "Укринформ".
"Со стороны Минобороны возражений по этому поводу нет",- подчеркнул он.
Как сообщил корреспонденту "Укринформа" начальник отдела по
военно-техническому сотрудничеству Госкомиссии по вопросам ВПК Борис Костенко, продажа Т-80УД не должна негативно повлиять на интересы Украины. Во-первых, такие танки уже продавались за рубеж, и США, как заинтересованые в изучении возможностей танка и отработке противотанковых средств, могут купить их у третих стран. Кроме того, если танки не продаст Украина, это могут сделать другие страны, выпускающие Т-80, например, Россия.
По мнению госсекретаря Минобороны Украины Виктора Банных, Харьковский завод им.Малышева готов к реализации такого контракта. А в мае ожидается приезд в Украину представителей Сухопутных войск США с целью изучения конкретных
технических вопросов." http://airbase.uka.ru/forum/4/1099/index.htm
От Albert
К PQ (28.05.2002 12:10:02)
Дата 29.05.2002 09:56:59

В 1994 г. фирма Воентех продавала и Т-80 и что-то от С-300

чего не было у белорусов. Могу напомнить и продажу так называемых мишений для отработки ПВО кораблей от наших сверхзвуковых ПКР. IMHO у амеров есть полная инфа и образцы всех наших основных систем вооружения. Не удивлюсь если у программы Нанна-Лугара появится так называемый общевойсковой пунктик, т.е. типа по цене лома купят всё наше тяжёлое вооружение.
От Vasiliy
К PQ (28.05.2002 12:10:02)
Дата 28.05.2002 17:22:11

Уроды....:-/ (-)
От Валерий Мухин
К Vasiliy (28.05.2002 17:22:11)
Дата 28.05.2002 17:43:29

Уроды.... Только не на Украине, а у нас, в Росвооружение.... (-)
От СОР
К Валерий Мухин (28.05.2002 17:43:29)
Дата 29.05.2002 08:39:46

Думается результатом сделки будет несомненая экономическая выгода


Хотя конечно маленькая. А дальнейшем будет большая экономическая потеря. Поскольку американцы наверняка постараются доказать что Т-80УД это не танк а груда железа которая от их снаряда разрывает на куски с любой дистанции. Что благотворно сказаться на танковом бизнесе России и Украины не может. Хотя у России есть отмазка, это же украинцы делали а наш Т90 куда круче)))

Хотя я на своем мнение не настаиваю)))
От Василий Фофанов
К СОР (29.05.2002 08:39:46)
Дата 29.05.2002 14:17:07

Я лично согласен

Организуется серия фильмов типа того достославного с Джавелином, и всякие Омски с Харьковыми и Н.Тагилами могут сматывать удочки. Продавать надо либо 100 штук либо ничего. 10 штук - это однозначно для испытаний на уничтожение, никакого другого смысла такая партия иметь в принципе не может.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От pinguin
К СОР (29.05.2002 08:39:46)
Дата 29.05.2002 13:09:24

Re: Думается результатом...

>Хотя конечно маленькая. А дальнейшем будет большая экономическая потеря. Поскольку американцы наверняка постараются доказать что Т-80УД это не танк а груда железа которая от их снаряда разрывает на куски с любой дистанции. Что благотворно сказаться на танковом бизнесе России и Украины не может. Хотя у России есть отмазка, это же украинцы делали а наш Т90 куда круче)))

Как будто до этого наши танки покупали потому, что они круче американских (или американские покупали, потому что у них броня крепче и пушка мощнее ;)

Все равно все дело в политике, маркетинге, ценообразовании и т.д.

Наши и украинские танки покупали Индия с Пакистаном. Американские - ОАЭ и Кувейт (кстати, американцам, по-видимому, тоже не нравится, что арабы предпочли нашу БМП-3 их "Бредли").
От pinguin
К PQ (28.05.2002 12:10:02)
Дата 28.05.2002 13:54:55

Если уж с Китаем без ЯО не справимся, то (+)


...то непонятно, зачем так расстраиваться по поводу продажи танков США. Или вы расчитываете, что в будущем не исключена гипотетическая ситуация, что наши танки еще встретятся на поле боя ?

ИМХО вероятность танковых боев с участием России стремится к нулю в ближайшие годы. Потому что противник либо слишком слаб, чтобы атаковать танками, либо слишком силен и без ЯО не обойтись...
От Валерий Мухин
К PQ (28.05.2002 12:10:02)
Дата 28.05.2002 12:14:07

А чего позорного то?

>Кроме того, если танки не продаст Украина, это могут сделать другие страны, выпускающие Т-80, например, Россия.

В очередной раз нас обошли :-(

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Илья Григоренко
К Валерий Мухин (28.05.2002 12:14:07)
Дата 28.05.2002 12:31:15

10 танков пойдут на полигонный отстрел абрашек

День добрый!
Вот я, например, после етой сделки в наш танк полезу (если надо будет), но с БОЛьШООООЙ неохотой. : (
А потом (если жив останусь) буду етих предпримчивыh товарисчей шукать, дабы по головке погладить. : ))))
А Вы в танк полезете? : )
Илья Григоренко
От Валерий Мухин
К Илья Григоренко (28.05.2002 12:31:15)
Дата 28.05.2002 12:55:10

Врядли. Он им небось для ОПФОР нужен.

>Вот я, например, после етой сделки в наш танк полезу (если надо будет), но с БОЛьШООООЙ неохотой. : (
>А потом (если жив останусь) буду етих предпримчивыh товарисчей шукать, дабы по головке погладить. : ))))
>А Вы в танк полезете? : )

Т-80У это старый танк....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От PQ
К Валерий Мухин (28.05.2002 12:55:10)
Дата 28.05.2002 17:21:45

Для ОПФОР есть горы Т-72...

Которые можно купить по бросовым ценам. Эксплуатация Т-72 то же обойдется гораздо дешевле. Хотя конечно часть машин попадет и туда. Все- таки мне кажется, что большая часть Т-80 покупают для отработки перспективных противотанковых боеприпасов третьего поколения. Всяких там «умных» ПТУР и др. Фотографии уничтоженного Т-80УД состоящего на вооружение «элитных кантемировской и таманской дивизий», какая реклама может быть лучше. Об этом полагаю мечтает любая контора производящая вооружение. С уважением, Виталий. http://www.otvaga.narod.ru/
От Валерий Мухин
К PQ (28.05.2002 17:21:45)
Дата 28.05.2002 23:04:24

Т-72 ОПФОРа слишком убогий противник - нужна нормальная машина (-)
От PQ
К Валерий Мухин (28.05.2002 23:04:24)
Дата 29.05.2002 14:10:03

Машина контактного боя, как альтернатива нижнетагильскому БМПТ…

Мне лично пришлась по душе эта идея ВНИИТрансмаша


http://armor.kiev.ua/ptur/weapon/contact.html

Правда смутила эта фраза: «Оценка стоимости производства МКБ на танкоремонтных заводах Министерства Обороны показала, что такая машина обойдется Заказчику примерно в три раза дешевле, чем закупка нового танка или БМП-3.» Стоимость современного танка это одно, а цена БМП-3 другое. Если мне не изменяет память в 90-х годах в печати появлялись данные по поводу цен БМП-3 и БМП-2 на международных рынках оружия. За первую просили 900 тыс. баксов, а за вторую 200 тыс. зеленных. С уважением, Виталий.


От PQ
К PQ (29.05.2002 14:10:03)
Дата 29.05.2002 14:12:44

Блин! Заработался!!! (-)
От Kadet
К Валерий Мухин (28.05.2002 23:04:24)
Дата 29.05.2002 10:06:10

Это мягко говоря, не совсем так.

ОФОР ездит на Шериданах, вообще-то, и не страдает. А скоро будет ездить на других симуляторах, местного производства. И никого совершенно не колышит что у них силуэт не совсем тот, и пушка другая, и броня 15 мм, и вес 15 тонн. Потому что силуэт не Абрамсовский, скорость та-же, а броня с ппушкой все-равно симулируются лазером и датчиком, так не одинн-ли хрен? А их симуляторы БМП вообще классная весч, башня от Бредли на корпусе от М113, пехотный отсек вроде на 3 человека. И ничего, ездют. И никому нафиг не хочется морочится обеспечением техобслуживания иностранной системе, особенно учитывася бешенный наезд ОПФОРовской техники (уверен что не в одной части РА сегодня технику столько не гоняют.)
С уважением
От Роман Алымов
К Илья Григоренко (28.05.2002 12:31:15)
Дата 28.05.2002 12:41:14

Защищённость танков от этого не уменьшится (+)

Доброе время суток!

Возможно, амеры почерпнут некоторые технические решения для своих будущих танков (хотя не факт, они уверены что их танки лучше). Учитывая что танки эти давно уже продаются за бугор а завод остался на Украине (которая для западников достаточно прозрачна) - потеря для обороноспособности не велика, точнее её совсем нет. Танку 20 лет в обед.....
С уважением, Роман
От Venik
К Роман Алымов (28.05.2002 12:41:14)
Дата 28.05.2002 14:53:44

уменьшится

Мое почтение!

Защищенность танка это понятие относительное и, да, она уменьшиться. Всеж амеры не для дого эти танки хотят купить чтоб в них чай заваривать.

Если амеры могут купить Т-80 данной модификации у третьих стран то пусть так и делают. Я понимаю если-бы они покупали 100 танков. Но им надо только 10 притом целей своих они даже и не скрывают.

С уважением, Venik
От Валерий Мухин
К Venik (28.05.2002 14:53:44)
Дата 28.05.2002 15:57:37

Re: уменьшится

>Если амеры могут купить Т-80 данной модификации у третьих стран то пусть так и делают. Я понимаю если-бы они покупали 100 танков. Но им надо только 10 притом целей своих они даже и не скрывают.

10 танков то же хороший бизнес....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От А.Никольский
К Валерий Мухин (28.05.2002 15:57:37)
Дата 28.05.2002 16:20:17

да, 10 танков это не менее ста меринов (-)
От Валерий Мухин
К А.Никольский (28.05.2002 16:20:17)
Дата 28.05.2002 16:41:02

Типа не будем торговать, все равно деньги растащют? (-)
От А.Никольский
К Валерий Мухин (28.05.2002 16:41:02)
Дата 28.05.2002 17:07:02

Да пусть торгуют

и пусть леньги растаскивают, это их частный бизнес. Я наоборот говорю, что это весьма выгодно, и мысленно радуюсь за растущее благосостояние менеджеров и чиновников
С уважением, А.Никольский
От DM
К А.Никольский (28.05.2002 17:07:02)
Дата 28.05.2002 17:51:49

Небольшое замечание.


>и пусть леньги растаскивают, это их частный бизнес. Я наоборот говорю, что это весьма выгодно, и мысленно радуюсь за растущее благосостояние менеджеров и чиновников

Завод Малышева - субъект внешнеторговой деятельности. Так что деньги неизвестно кто пропьет.
А вообще мы эту ситуацию под контроль взяли. Завтра потребуем официальных коментариев на заводе. Посмотрим что они скажут :)
От Валерий Мухин
К А.Никольский (28.05.2002 17:07:02)
Дата 28.05.2002 17:14:22

Но только проблема в том, что все мимо нашей (Российской) кассы (+)

Кучу контрактов уводят расторопные украинцы...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От А.Никольский
К Валерий Мухин (28.05.2002 17:14:22)
Дата 28.05.2002 17:19:56

какая разница, чей оборонэкспорт будет богаче

от такой мелочи до промышленности все равно ничего не доходит
С уважением, А.Ниольский
От Валерий Мухин
К А.Никольский (28.05.2002 17:19:56)
Дата 28.05.2002 17:42:34

Нифига (+)

Производители то же страшно ругаются....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Ярослав
К Валерий Мухин (28.05.2002 17:42:34)
Дата 28.05.2002 17:48:03

Re: Нифига


>Производители то же страшно ругаются....

Вопрос в том что с этой продажи деньги до завода дойдут точно - при таких официальных поставках обычно доходят (сужу по контрактам ряда киевских предприятий)

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением Ярослав
От Илья Григоренко
К Роман Алымов (28.05.2002 12:41:14)
Дата 28.05.2002 13:09:06

Есть такая партия-партия кокаина из Таиланда!

День добрый!


Нет. Нет. Нет и не проси!-Вот так ответят американцы нашим фирмачам, пожелавшим вдруг купить Абрамс модификации 80-лохматого года. Т80-УД не 20 лет, а меньше (12 вроде). И танковые течнологии в России и Украине врыдли чем отличаются-из одного горшка росли. Много ли Абрамсов в России? Ведь можно купить у третьих стан (Египет), ась? Вот то-то и оно...
Стеценко понять можно-он машину скоро купит, квартиры детям в Киеве. А мы с вами русские, и нас ето не должно касаться?
С уважением,
Илья Григоренко
От Ярослав
К Илья Григоренко (28.05.2002 13:09:06)
Дата 28.05.2002 15:25:19

Re: Есть такая...


>День добрый!



>Стеценко понять можно-он машину скоро купит, квартиры детям в Киеве. А мы с вами русские, и нас ето не должно касаться?

Именно не должно касатся...

>С уважением,
>Илья Григоренко
С уважением Ярослав

PS у Стеценка квартира и машитна есть да и деньги идут не ему - продает завод Малышева и НПО Прогресс если не ошибаюсь им и идут деньги... хотя 100% уверенности нет что какая-то часть денег к кому-то не прилипнет но это уже специфика этого бизнеса
От Илья Григоренко
К Ярослав (28.05.2002 15:25:19)
Дата 28.05.2002 16:44:15

Вз так будете говорить. пока US об Украину ноги не вытрет... (-)
От Rammstein
К Илья Григоренко (28.05.2002 16:44:15)
Дата 28.05.2002 19:42:29

Да, вот ведь правда - нет пророка в родном Отечестве (+)

...все пророки нас из-за границы поучают.
От Дмитрий Адров
К Rammstein (28.05.2002 19:42:29)
Дата 28.05.2002 20:33:23

Бесполезняк...

Здравия желаю!

>...все пророки нас из-за границы поучают.

бесполезно вас поучать. Вам хоть кол на голове теши, все москали виноваты.

Дмитрий Адров
От Ярослав
К Дмитрий Адров (28.05.2002 20:33:23)
Дата 28.05.2002 20:44:35

Re: Бесполезняк...


>Здравия желаю!

>>...все пророки нас из-за границы поучают.
>
>бесполезно вас поучать. Вам хоть кол на голове теши, все москали виноваты.

Зачем виноваты? продали танки и продали... выпущенные украинским заводом... также как продаем еще достаточно большое количество техники выпущенное у нас
конечно хотелось бы больше -)))
>Дмитрий Адров
С уважением Ярослав
От Rammstein
К Дмитрий Адров (28.05.2002 20:33:23)
Дата 28.05.2002 20:40:39

Re: Бесполезняк...


>Здравия желаю!

Взаимно !

>бесполезно вас поучать. Вам хоть кол на голове теши, все москали виноваты.

Да похоже скорее наоборот. Украина у вас всегда и во всем виновата. Вот хотя бы и по теме этой ветки.

От А.Никольский
К Илья Григоренко (28.05.2002 16:44:15)
Дата 28.05.2002 17:03:38

Никто не об кого вытирать ничего не будет

Просто за россию в вашинтонском обкоме будет отвечать завсектора, а украину - замзавсектора.
С уважением, А.Никольский
От Илья Григоренко
К А.Никольский (28.05.2002 17:03:38)
Дата 28.05.2002 17:36:56

: )))))))))) (-)
От CANIS AUREUS
К Илья Григоренко (28.05.2002 13:09:06)
Дата 28.05.2002 13:30:10

Re: Ну зачем так уверенно

>Много ли Абрамсов в России? Ведь можно купить у третьих стан (Египет), ась? Вот то-то и оно...

Э-э-э, знаете ли, если Абамса у нас никто не видел, это не значит, что ничего нету...И насчет третих стран тоже Вы зря, хотя они, конечно, не главные...

С уважением
Владимир
От PQ
К CANIS AUREUS (28.05.2002 13:30:10)
Дата 28.05.2002 14:07:12

Меня в свое в Кубинке уверяли, что М-1 у нас есть… (-)
От CANIS AUREUS
К PQ (28.05.2002 14:07:12)
Дата 28.05.2002 15:11:26

Re: Да проблемы особой достать Абрамс нету

Денег нужно только, и некоторую проработку провести, и пожалуйста, сколько хотите...
Вопрос, сколько танков нужно, и на какого фига.

С уважением
Владимир
От Бродяга
К CANIS AUREUS (28.05.2002 15:11:26)
Дата 28.05.2002 18:12:53

да щазз...

День добрый всем!

>Денег нужно только, и некоторую проработку провести, и пожалуйста, сколько хотите...

Мне это живо напомнило сценку в одном гуманитарном учебном заведении. На лекции по основам гуманитарной деятельности преподаватель в числе прочего растолковывает курсантам, почему необходимо активно выявлять факты торговли огнестрельным оружием, что это даёт и т.д и т.п. Один ретивый взбрыкивает, мол, да фигли там выявлять-отслеживать, ща этого оружия до полна, кто хочет - пойдёт и купит...Преподаватель ( домашняя, конечно, заготовка ) картинным жестом достаёт из кармана пару тысяч денег и ласково так: "Сынок, сбегай, купи ТТ,а?". Сынок молча утёрся...Так что проблема - есть, причём весьма и весьма. На мой непросвящённый взгляд Абрамом можно было разжиться токмо, если ебиптяне смилостивятся и загонят..А если начнут манерничать - то, пожалуй, и опаньки..

С приветом,
Бродяга
От Kazak
К Бродяга (28.05.2002 18:12:53)
Дата 28.05.2002 21:30:44

Проблема с покупкои огнестрельного оружия конечно есть

Здравия желаю !
Но только для людеи не связаных с преступным миром. Мои знакомыи отсидевши 10 лет в тюрме, подрался с местными урками, поехал утром в Таллинн, вечером вернулся с двумя стволами и устроил перестрелку. Тоже касается и наркотиков. Если знаеш где купить и у кого - купиш. Если тебе нужен танк и у тебя есть достаточно денег всегда можно наити того, кто тебе танк продаст.



С уважением Казак
От denis23
К Бродяга (28.05.2002 18:12:53)
Дата 28.05.2002 18:36:56

Леопард-один из Шцвеции ест, по моему(-)

Здравствуйте!
Естонии тоже предлагали, бесплатно.
С уважением, Денис.
От Artur Zinatullin
К denis23 (28.05.2002 18:36:56)
Дата 28.05.2002 19:26:58

Re: Леопард-один из Шцвеции ест, по моему(-)

> Естонии тоже предлагали, бесплатно.
А интересно, для частной коллекции можно что-нибудь бесплатно надыбать? :)
Я бы от Леопарда, а лучше Bergleopardа или Т-55 не отказался.
Пусть даже и нерабочего.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От PQ
К CANIS AUREUS (28.05.2002 15:11:26)
Дата 28.05.2002 17:32:42

Про "наш" М-1 мне говорили 11 лет назад... (-)
От Дмитрий Адров
К PQ (28.05.2002 17:32:42)
Дата 28.05.2002 17:52:50

Про М1 - не знаю

Здравия желаю!


Леопард-2 - точно есть. По непроверенным данным, сперли в Голландии.

Дмитрий Адров
От Алексей Калинин
К Дмитрий Адров (28.05.2002 17:52:50)
Дата 28.05.2002 20:29:59

Re: Про М1...

Салют!

>Здравия желаю!


>Леопард-2 - точно есть. По непроверенным данным, сперли в Голландии.
Кстати, один движок, сильно напоминающий таковой от Леопёра-1, валяется на Кубинке за одним из ангаров :)


С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Байт
К Алексей Калинин (28.05.2002 20:29:59)
Дата 28.05.2002 21:21:52

Re: Про М1...


>Салют!

>>Здравия желаю!
>

>>Леопард-2 - точно есть. По непроверенным данным, сперли в Голландии.
>Кстати, один движок, сильно напоминающий таковой от Леопёра-1, валяется на Кубинке за одним из ангаров :)

Ага,тот самый который по дип. каналам вывозили.:-)
С уважением Байт
От denis23
К Дмитрий Адров (28.05.2002 17:52:50)
Дата 28.05.2002 18:13:41

Как можно сперет Леопард 2?

Здравствуйте!

Скорее я поверю, что пилоты из Липецка иногда ездят в Финляндию для изучения Ф-А 18.


>Леопард-2 - точно есть. По непроверенным данным, сперли в Голландии.

>Дмитрий Адров
С уважением, Денис.
От Дмитрий Адров
К denis23 (28.05.2002 18:13:41)
Дата 28.05.2002 20:14:23

Спереть можно все!

Здравия желаю!

>Здравствуйте!

>Скорее я поверю, что пилоты из Липецка иногда ездят в Финляндию для изучения Ф-А 18.


Что до немцев, то по опят же, непроверенным данным, они сперли Т-80, но не целиком, а по частям во время предшествующее нашему драпу из Германии.

Дмитрий Адров
От 13
К Дмитрий Адров (28.05.2002 20:14:23)
Дата 28.05.2002 21:51:08

Это называлось операция "Жираф"...

сперли у нас так много, что частично толкнули френчам и амикам...


>Здравия желаю!

>>Здравствуйте!
>
>>Скорее я поверю, что пилоты из Липецка иногда ездят в Финляндию для изучения Ф-А 18.
>

>Что до немцев, то по опят же, непроверенным данным, они сперли Т-80, но не целиком, а по частям во время предшествующее нашему драпу из Германии.

>Дмитрий Адров
От PQ
К Дмитрий Адров (28.05.2002 17:52:50)
Дата 28.05.2002 18:11:18

Леопард-1 (-)
От Дмитрий Адров
К PQ (28.05.2002 18:11:18)
Дата 28.05.2002 20:12:37

Леопард-2 ;-) (-)