От Чобиток Василий
К All
Дата 03.10.2000 14:33:57
Рубрики WWII; Танки; Армия;

"Я говорю о тупости руководство РККА во Второй мировой войне" (C) не я!

Привет!

Задолбал тут меня один болгарин. Начитался западной пропаганды и лезет со своими тупыми заявлениями (см. сабж).

Решил продублировать часть моего ответа на его последнее письмо
=============
ss> Могу послать и иследования Курской битве(более 1Mb)
ss> -"блестящий пример ефективности русских командиров" -

??????????????????????????????????????????????????????
Немцы победили в Курской битве, сходящимися ударами прорвали оборону
Брянского и Воронежского фронтов, окружили советскую группировку войск в
курском выступе, чем добились поставленной перед собой цели и после
этого продолжили успешное наступление на восток...

ТАК?

А может быть, все-таки, немцы, проявив неимоверную тупость высшего
военного руководства, с завидным тупым упрямством таранили заранее
подготовленную глубоко (до 200 км!!!!) эшелонированную оборону и в
результате тяжелых боев смогли углубиться до 15 км на севере (Брянский
фронт) и до 35 км на юге (Воронежский фронт) основания курской дуги.
Потеряв пробивную силу немецкие войска были отброшены на исходные
позиции и сразу началось советское контрнаступление аж до самого
Днепра с захватом множества плацдармов на его западном берегу с ходу.

Вот Вам блестящий пример "эффективности немецких командиров". Может
хватит бред нести? Может быть Вы еще заявите, что немцы вообще и
танков не теряли, а русские потеряли все, что было. Па-а-а-азвольте,
милейший, каким образом проигравшие уже без танков вдруг начали
наступать на выигравших, которые и танков-то почти и не теряли?

ss> но конечно увидите что немцы не потеряли 700 танков и
ss> ето для Вас будет бред какой-то.

Ну хорошо, назовите цифру потерь немецких танков в Курской битве и
советских потерь!

ss> Попытаюсь найти
ss> пример каторий был по Вашей специалности - танковая
ss> бригада из легких танков (Т-70 думаю) была послана на
ss> встречу немецких тежелах танков (Тигров думаю) и была
ss> разстреляна из дальное разстояние.

Хорошо, по Курской битве у меня есть довольно много источников с
серьезными исследованиями данного вопроса. Назовите конкретно эту
"бригаду из легких танков" и какой конкретно бой Вы упомянули.
=============

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (03.10.2000 14:33:57)
Дата 04.10.2000 17:03:04

Вася, выложи только болгарские цитаты, без твоих комментариев. Самые вопиющие(-)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Привет!

>Задолбал тут меня один болгарин. Начитался западной пропаганды и лезет со своими тупыми заявлениями (см. сабж).

>Решил продублировать часть моего ответа на его последнее письмо
>=============
>ss> Могу послать и иследования Курской битве(более 1Mb)
>ss> -"блестящий пример ефективности русских командиров" -

>??????????????????????????????????????????????????????
>Немцы победили в Курской битве, сходящимися ударами прорвали оборону
>Брянского и Воронежского фронтов, окружили советскую группировку войск в
>курском выступе, чем добились поставленной перед собой цели и после
>этого продолжили успешное наступление на восток...

>ТАК?

>А может быть, все-таки, немцы, проявив неимоверную тупость высшего
>военного руководства, с завидным тупым упрямством таранили заранее
>подготовленную глубоко (до 200 км!!!!) эшелонированную оборону и в
>результате тяжелых боев смогли углубиться до 15 км на севере (Брянский
>фронт) и до 35 км на юге (Воронежский фронт) основания курской дуги.
>Потеряв пробивную силу немецкие войска были отброшены на исходные
>позиции и сразу началось советское контрнаступление аж до самого
>Днепра с захватом множества плацдармов на его западном берегу с ходу.

>Вот Вам блестящий пример "эффективности немецких командиров". Может
>хватит бред нести? Может быть Вы еще заявите, что немцы вообще и
>танков не теряли, а русские потеряли все, что было. Па-а-а-азвольте,
>милейший, каким образом проигравшие уже без танков вдруг начали
>наступать на выигравших, которые и танков-то почти и не теряли?

>ss> но конечно увидите что немцы не потеряли 700 танков и
>ss> ето для Вас будет бред какой-то.

>Ну хорошо, назовите цифру потерь немецких танков в Курской битве и
>советских потерь!

>ss> Попытаюсь найти
>ss> пример каторий был по Вашей специалности - танковая
>ss> бригада из легких танков (Т-70 думаю) была послана на
>ss> встречу немецких тежелах танков (Тигров думаю) и была
>ss> разстреляна из дальное разстояние.

>Хорошо, по Курской битве у меня есть довольно много источников с
>серьезными исследованиями данного вопроса. Назовите конкретно эту
>"бригаду из легких танков" и какой конкретно бой Вы упомянули.
>=============

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
И. Кошкин
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (04.10.2000 17:03:04)
Дата 04.10.2000 17:56:57

Получи почтой(-)

Привет!

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (03.10.2000 14:33:57)
Дата 03.10.2000 18:41:47

Re: "Я говорю о тупости руководство РККА во Второй мировой войне" (C) не я!

Доброе время суток,

Василий, твой оппонент действительно всего навсего начитался западных книжек по технике. Прославляющих мошь германского "железа", хотя железо это всего лишь инструмент. Можно достигать хороших результатах и при не слишком удачно подобранном инструментарии.

Дело совершенно не в этом. Курск это Верден Второй Мировой войны. Когда обе стороны расходовали колоссальные ресурсы тараня в лоб оборону противника. Сначала немцы, потом наши. Вот объясни мне, Василий, зачем в наступлении 3 ТА бросили в бой без пехотной и артиллерийской поддержки общевойсковых соединений? Результатом этого были большие потери(см. аппендиксы в Радзиевском).

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Андю
К Чобиток Василий (03.10.2000 14:33:57)
Дата 03.10.2000 16:05:52

"Все правильно, да. Все хорошо, да". Но только не Брянский, а Центральный (-)
От Чобиток Василий
К Андю (03.10.2000 16:05:52)
Дата 03.10.2000 16:12:43

:))))

Привет!

Совсем забыл упомянуть! Я преднамеренно "обшибся" - жду что этот кадр ответит :))

Элементарная проверочка на "вшивость". Как начнет мне про потери фронтов втирать, так мы его и... :)))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Siberiаn
К Чобиток Василий (03.10.2000 14:33:57)
Дата 03.10.2000 15:39:48

Это он пишет про встречный бой 18 тк ген. Бахарова с Виттмановскими тиграми(+)

>Привет!

>Задолбал тут меня один болгарин. Начитался западной пропаганды и лезет со своими тупыми заявлениями (см. сабж).

>Решил продублировать часть моего ответа на его последнее письмо
>=============
>ss> Могу послать и иследования Курской битве(более 1Mb)
>ss> -"блестящий пример ефективности русских командиров" -

>??????????????????????????????????????????????????????
>Немцы победили в Курской битве, сходящимися ударами прорвали оборону
>Брянского и Воронежского фронтов, окружили советскую группировку войск в
>курском выступе, чем добились поставленной перед собой цели и после
>этого продолжили успешное наступление на восток...

>ТАК?

>А может быть, все-таки, немцы, проявив неимоверную тупость высшего
>военного руководства, с завидным тупым упрямством таранили заранее
>подготовленную глубоко (до 200 км!!!!) эшелонированную оборону и в
>результате тяжелых боев смогли углубиться до 15 км на севере (Брянский
>фронт) и до 35 км на юге (Воронежский фронт) основания курской дуги.
>Потеряв пробивную силу немецкие войска были отброшены на исходные
>позиции и сразу началось советское контрнаступление аж до самого
>Днепра с захватом множества плацдармов на его западном берегу с ходу.

>Вот Вам блестящий пример "эффективности немецких командиров". Может
>хватит бред нести? Может быть Вы еще заявите, что немцы вообще и
>танков не теряли, а русские потеряли все, что было. Па-а-а-азвольте,
>милейший, каким образом проигравшие уже без танков вдруг начали
>наступать на выигравших, которые и танков-то почти и не теряли?

>ss> но конечно увидите что немцы не потеряли 700 танков и
>ss> ето для Вас будет бред какой-то.

>Ну хорошо, назовите цифру потерь немецких танков в Курской битве и
>советских потерь!

>ss> Попытаюсь найти
>ss> пример каторий был по Вашей специалности - танковая
>ss> бригада из легких танков (Т-70 думаю) была послана на
>ss> встречу немецких тежелах танков (Тигров думаю) и была
>ss> разстреляна из дальное разстояние.

>Хорошо, по Курской битве у меня есть довольно много источников с
>серьезными исследованиями данного вопроса. Назовите конкретно эту
>"бригаду из легких танков" и какой конкретно бой Вы упомянули.
>=============

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
*****************************************
У Бахарова перед началом сражения имелось 103 Т-34, 63 Т-70 и Т-60, и 21 Черчилль. На окраине Андреевки и Васильевки был большой бой потери у нас действительно большие но нащелкали бахаровцы немцев тоже немало. Я уже писал про соотношение потерь.
"встречный бой тридцатьчетверок и семидесяток 18 тк против танковой группы немцев в которой были в частности 15 тигров (плюс маэстро Виттман собственной персоной) и дивизион штурмгешутцев. 40 подбитых у нас и 27 у немцев! (4 тигра, 6 средних танков 17 штурмовых орудий) И это при нашей атаке. Совсем неплохо, учитывая то что немцы в обороне были."

С уважением
Siberian
От Dinamik
К Siberiаn (03.10.2000 15:39:48)
Дата 03.10.2000 15:55:04

У меня несколько другие данные

>У Бахарова перед началом сражения имелось 103 Т-34, 63 Т-70 и Т-60, и 21 Черчилль.

На 12 июля в 18-м ТК было:
Т-34-68
Т-70-58
Черчилль - 18


>"встречный бой тридцатьчетверок и семидесяток 18 тк против танковой группы немцев в которой были в частности 15 тигров (плюс маэстро Виттман собственной персоной) и дивизион штурмгешутцев. 40 подбитых у нас и 27 у немцев! (4 тигра, 6 средних танков 17 штурмовых орудий)


Потери за 12 июля:
Черчилли - 15
Т-34 - 18
Т-70 - 10

А вот про потери немцев с определенностью ничего сказать не могу. Темнят. ;-)


С уважением к сообществу
От Dinamik
К Dinamik (03.10.2000 15:55:04)
Дата 03.10.2000 18:25:12

хорошая статья по прохоровке с кучей архивных данных

М.Виниченко:

http://www.nasledie.ru/oboz/N06_98/6ST_02.HTM

Кстати, цифры по танкам 5-й ГВТА на 100 процентов совпадает именно с тем, что я сам читал в ЦАМО.
Предлагаю сравнить. ;-))


С уважением к общественности
От Никита
К Dinamik (03.10.2000 15:55:04)
Дата 03.10.2000 17:46:49

Uvazhaemomu Dinamiku

Я Вaм с ВИФa зaдолжaл aдрeсa и источники aрхивов по 2 ССTK под Прохоровкой, из которых взяты цифры нa нaчaло битвы и потeрь. Извинитe, но ничeм порaдовaть нe могу(((: Я нeоднокрaтно сaмого "aрхивaриусa" зaпрaшивaл - нa связь нe выходит:(, дaжe aрхивы кaкиe были форумов шeрстил (приводились нaзвaния и aдрeсa aрхивов), но никaк.

Sorry,

С увaжeниeм,
Никитa
От Dinamik
К Никита (03.10.2000 17:46:49)
Дата 03.10.2000 18:29:07

Спасибо

за потраченное время.
К сожалению, у меня сложилось мнение, что немецкие архивы еще НИКТО не штутдировал. Точнее не удосужился детально просмотреть и подсчитать. Может немецкий не все знают ;)
С нашими уже это проделано, см. выше.



С уважением к сообществу
От Никита
К Dinamik (03.10.2000 18:29:07)
Дата 03.10.2000 22:07:31

Re: Спасибо

Увы, тип то eтот eтим и похвaлялся. Про бундeсaрхивы и aмeрикaнскиe трофeйныe говорил.

Буду пeриодичeски пытaться. Дeло в том что он бaхвaлился что в истории и кaртгрaфии докa (он всeх здорово умыл с PzI под Прохоровкой - дeйствитeльно вродe был тaкой в Лeйбштaндaртe, комaндирский). Я с ним полeмизировaл нaпрямую, a потом он мeня сдeлaл и исчeз.

С увaжeниeм,
Никитa
От И. Кошкин
К Никита (03.10.2000 22:07:31)
Дата 03.10.2000 23:42:24

Какой тип? (-)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Увы, тип то eтот eтим и похвaлялся. Про бундeсaрхивы и aмeрикaнскиe трофeйныe говорил.

>Буду пeриодичeски пытaться. Дeло в том что он бaхвaлился что в истории и кaртгрaфии докa (он всeх здорово умыл с PzI под Прохоровкой - дeйствитeльно вродe был тaкой в Лeйбштaндaртe, комaндирский). Я с ним полeмизировaл нaпрямую, a потом он мeня сдeлaл и исчeз.

>С увaжeниeм,
>Никитa

И. Кошкин
От Siberiаn
К Dinamik (03.10.2000 15:55:04)
Дата 03.10.2000 16:02:38

Re: У меня несколько другие данные

>>У Бахарова перед началом сражения имелось 103 Т-34, 63 Т-70 и Т-60, и 21 Черчилль.
>
>На 12 июля в 18-м ТК было:
>Т-34-68
>Т-70-58
>Черчилль - 18


>>"встречный бой тридцатьчетверок и семидесяток 18 тк против танковой группы немцев в которой были в частности 15 тигров (плюс маэстро Виттман собственной персоной) и дивизион штурмгешутцев. 40 подбитых у нас и 27 у немцев! (4 тигра, 6 средних танков 17 штурмовых орудий)
>

>Потери за 12 июля:
>Черчилли - 15
>Т-34 - 18
>Т-70 - 10

>А вот про потери немцев с определенностью ничего сказать не могу. Темнят. ;-)


>С уважением к сообществу
Дык бои то начались с 11 числа. Этим ИМХО и объясняются наши такскать расхождения)))
С уважением
Siberian
От Dinamik
К Чобиток Василий (03.10.2000 14:33:57)
Дата 03.10.2000 15:33:20

Когда пытаются обсуждать Курскую битву, особенно ее южный фас,

самый простой способ понять насколько владеет предметом товарисч, это спросить о количестве изначальном и потерях советских танковых частей. Особенно по привязке к датам.
Тут как правило сразу вылезают ослиные уши, растущие от всяких там найпов.

Про немецкие потери они здорово скрывают. Это им невыгодно.
Но вот в мемуарах Манштейна промелькнула занятная реплика о численности его войск при отходе за Днепр. Ну просто умора. Если интересно, приведу. И Переслегин его хорошо подначил.


С уважением,
Владимир
От Андю
К Dinamik (03.10.2000 15:33:20)
Дата 03.10.2000 15:51:22

Поделитесь про Манштейна, пожалуйста (-)
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (03.10.2000 14:33:57)
Дата 03.10.2000 15:08:11

"Ну садись, болгарин Х...в" (С) известный анекдот (+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Вася, не забывай, надо изящно, с юмором. Пройдись по поводу его умственных способностей, намекни, что в серьёзных кругах изучаит историю по комиксам считается дурным тоном. Добавь, чтосуществует много хороших и интересных книг, и если у болгарина есть деньги, ты готов выслать выходные данные. Участливо и дружелюбно намекни, что ты - добрый и отзывчивый человек и всегда готов помочь тому, у кого плохо с головой. Будет хамить и упорствовать - посоветуй подучит русский язый или сразу писать на английскои для понятности.

С уважением,
И. Кошкин
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (03.10.2000 15:08:11)
Дата 03.10.2000 15:56:52

Ну, что ж проследим...

Привет!

...что же я ему уже успел понаписать с юмором :)))

>Вася, не забывай, надо изящно, с юмором.

С неделю назад:
==========
ss> Болгария стала союзник Германия в 1940 потому что...

Может потому что зассали? Побоялись как сербы против немцев хобот
поднять? А благодаря сербам в 41-м году несколько полнокровных
немецких дивизий, предназначенных для войны в СССР, застряли на
Балканах.

Попробовала бы болгарская армия в 44-м Советскую Армию, своих
освободителей, огнем встретить - раздавили бы братушек мощным катком
пролетарской ненависти и не заметили бы.

А Вы считайте потери, считайте. Вот только я все больше убеждаюсь - у
нас о потерях никогда не врали, а у немцев, при их то небольших
сравнительно потерях, разночтения аж в два раза случаются.
Договориться не могут что врать? Ню-ню.
==========

Три дня назад было такое мое письмо:
=========
Привет!

Ваша беда в том, что Вы до сих пор не поняли - я к нашей беседе
(точнее к Вашему монологу) отношусь несерьезно.

Чтобы доказывать что-то оппоненту надо знать его уровень. Вы мой
уровень не знаете (хотя клейма уже понавешали :)), а я, ведя со своей
стороны диалог в бестолково-несерьезной манере, Ваш уровень уже узнал.

Если решили в дальнейшем со мной подискутировать, то предлагаю, если
Вам интересно, ознакомиться с моими серьезными работами:

http://armor.kiev.ua/Works/index.htm
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T64/T64analiz.html
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T64/T64trasmission.html
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T84/T84.html

И серьезной, но с несерьезным, саркастическим тоном:
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/ledokol.html

С уважением, V.Chobitok
=========

А теперь мой следующий ответ:
=========
Привет!

ss> Я понял Ваш ход дисскусию. Вы ставите свои аргументы.

Я с Вами пока вообще дискуссию не вел. Я так и не понял, что Вы хотите
доказать - на ваши бессистемные вопросы мои бессистемные ответы.
Определитесь с предметом спора, изложите его четко, тогда я смогу Вам
ответить интересно ли мне вообще это обсуждение.

ss> Если не успеете убедить опоненту то говорите что все
ss> ложь и бред. Если и ето не поможеть то намекаете что
ss> опонент дурак

Ну извините, не хотел обидеть, но я всегда считал, что подобное
заявление "Я говорю о тупости руководство РККА во Второй мировой
войне" только дурак и может делать. Вы уподобляетесь тем идиотам,
которые говорят, что советские солдаты воевали сами по себе, а
командиры им только мешали. Позвольте, каким тогда образом мы победили
лучших в Европе солдат с лучшими в Европе командирами, которые с ходу
завоевали практически всю Европу?

ss> (о,извинете, его уровень не так висок
ss> для Вас)

Почему бы и нет? А Вы могли задуматься о том, что чтение больше чем
одного абзаца англоязычного текста у вашего оппонента может вызывать
зубную боль?

Просто-напросто и то, что Вы присылали раньше, и то, что прислали
сейчас на английском, мне если бы и было интересно читать, то я
все-равно не стал бы это делать - у меня не настолько много свободного
времени, чтобы заниматься чтением иноязычных источников.
=========


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Alexandre
К Чобиток Василий (03.10.2000 15:56:52)
Дата 03.10.2000 16:12:30

Василий! А на .... с ним вообще беседовать? Ему, судя по всему(+)

все равно ни чего не докажеш. Мой один приятель, выслушав пламенную реч о превосходстве Германской армии в WW2, от одного гордого тевтона, просто сказал ему: да пошол ты на х..., победили-то мы
С уважением Александр
От Siberiаn
К Alexandre (03.10.2000 16:12:30)
Дата 03.10.2000 16:23:36

Претендую на авторство !!!)))(+)

>все равно ни чего не докажеш. Мой один приятель, выслушав пламенную реч о превосходстве Германской армии в WW2, от одного гордого тевтона, просто сказал ему: да пошол ты на х..., победили-то мы
>С уважением Александр
***************************************
Мой метод - чесслово!!!!!)))))
Siberian
От Андю
К Siberiаn (03.10.2000 16:23:36)
Дата 03.10.2000 16:31:46

Патентуйте, Валерий ! Что-то типа П.Н.Х подобным субъектам давно требуется (-)
От Alexandre
К Андю (03.10.2000 16:31:46)
Дата 03.10.2000 16:44:09

О превосходстве всего заграничного...

Давно,давно. Приучили же нас внимательно к ним прислушиваться, истина в первой инстанции, блин "свобода" ,ББС, Голос Америки. Ни как отойти не можем. Вот и получается- Конев врет, Жуков приверает, а Манштейн сама объективность,ха...
Да историков цитируем все больше забугорных. Оправдываемся перед всяким мудлом. Они нас снисходительно чморят,а мы им - факты, аргументы. Так,что может их туда? Снисходительно,так...
С уважением, Александр.
От И. Кошкин
К И. Кошкин (03.10.2000 15:08:11)
Дата 03.10.2000 15:09:04

Пардон за орфографию - убегаю (-)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Вася, не забывай, надо изящно, с юмором. Пройдись по поводу его умственных способностей, намекни, что в серьёзных кругах изучаит историю по комиксам считается дурным тоном. Добавь, чтосуществует много хороших и интересных книг, и если у болгарина есть деньги, ты готов выслать выходные данные. Участливо и дружелюбно намекни, что ты - добрый и отзывчивый человек и всегда готов помочь тому, у кого плохо с головой. Будет хамить и упорствовать - посоветуй подучит русский язый или сразу писать на английскои для понятности.

>С уважением,
>И. Кошкин
И. Кошкин
От tevolga
К Чобиток Василий (03.10.2000 14:33:57)
Дата 03.10.2000 15:03:18

Re: "Я говорю о тупости руководство РККА во Второй мировой войне" (C) не я!

А что Вас привело в возбужденное состояние. Я так понял что ss - это реплики болгарина.

>ss> Могу послать и иследования Курской битве(более 1Mb)
>ss> -"блестящий пример ефективности русских командиров" -

Ну так пусть бы и прислал, а Вы бы выложили, мы бы почитали и обсудили...
Пока про тупость болгарин ничего не сказал.

>ss> но конечно увидите что немцы не потеряли 700 танков и
>ss> ето для Вас будет бред какой-то.

А немцы действительно похоже не потеряли 700 танков.


>ss> Попытаюсь найти
>ss> пример каторий был по Вашей специалности - танковая
>ss> бригада из легких танков (Т-70 думаю) была послана на
>ss> встречу немецких тежелах танков (Тигров думаю) и была
>ss> разстреляна из дальное разстояние.

У Ротмистрова разве не было Т-70, и разве здесь не обсуждалось его письмо о его(Т-70) слабом противостоянии "Тигру"?

Вы бы лучше попросили у него его исследование.
С уважением к сообществу.
От Чобиток Василий
К tevolga (03.10.2000 15:03:18)
Дата 03.10.2000 15:27:49

Re: "Я говорю о тупости руководство РККА во Второй мировой войне" (C) не я!

Привет!
>А что Вас привело в возбужденное состояние. Я так понял что ss - это реплики болгарина.

Его, а текст в в кавычках в заголовке тоже его. Ты не понял контекст разговора. Если абстрагироваться от того, что он пытается доказать, то данные конкретные цитаты его высказываний могут выглядеть и вполне безабидно.

>>ss> Могу послать и иследования Курской битве(более 1Mb)
>>ss> -"блестящий пример ефективности русских командиров" -
>
>Ну так пусть бы и прислал, а Вы бы выложили, мы бы почитали и обсудили...

Пошел он на х.., почтовый ящик засорять бредовыми исследованиями.

Если тебе не влом читать 1Мб англоязычного текста - могу дать его адрес.

>Пока про тупость болгарин ничего не сказал.

1 См. заголовок.
2 Текст "блестящий пример ефективности русских командиров" взятый в кавычки тупость русских командиров в Курской битве и подразумевает. Разве это не понятно?


>>ss> но конечно увидите что немцы не потеряли 700 танков и
>>ss> ето для Вас будет бред какой-то.
>
>А немцы действительно похоже не потеряли 700 танков.

Что значит "потеряли"? ВОТ ЧТО ЗНАЧИТ "ПОТЕРЯЛИ"????

Ну если брать ТОЛЬКО захваченные советскими войсками танки (т.е. потерянные немцами безвозвратно), то 700 не наберется. А если взять все вышедшие из строя и подбитые????

То ли я тупой, то ли еще какая х...ня. Может мне кто-нибудь внятно объяснить, ПОЧЕМУ при подсчете потерь под Курском немцев считают только захваченных, а наших всех подбитых и вышедших из строя???

Но ведь безвозвратные наши потери под Курском составили не более 30% от общих потерь танков, остальные после ремонта были возвращены в строй.

>>ss> Попытаюсь найти
>>ss> пример каторий был по Вашей специалности - танковая
>>ss> бригада из легких танков (Т-70 думаю) была послана на
>>ss> встречу немецких тежелах танков (Тигров думаю) и была
>>ss> разстреляна из дальное разстояние.
>
>У Ротмистрова разве не было Т-70, и разве здесь не обсуждалось его письмо о его(Т-70) слабом противостоянии "Тигру"?

Были. А была ли у Ротмистрова "Бригада легких танков". Я могу и ошибаться, но насколько помню подобных бригад не существало, они были смешанные (хотя повторюсь, могу и ошибиться - под рукой нет нужной литературы).

Вот я и попросил товарисча българа сообщить какая именно бригада, в каком именно бою :)

>Вы бы лучше попросили у него его исследование.

Спрашивай сам :) Мне оно нафиг не нужно.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От tevolga
К Чобиток Василий (03.10.2000 15:27:49)
Дата 03.10.2000 15:41:57

Если не затруднит...

адрес дайте, пожалуйста.
А про цитату в заголовке согласен это перебор. Я сначала не понял, что это то же его слова. Однако... "каждый имеет право на свои заблуждения".
С уважением к сообществу.
ЗЫ. ИМХО Кошкин дал хороший совет.
От Чобиток Василий
К tevolga (03.10.2000 15:41:57)
Дата 03.10.2000 16:00:04

Re: Если не затруднит...

Привет!
>адрес дайте, пожалуйста.

saso saso


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От tevolga
К Чобиток Василий (03.10.2000 16:00:04)
Дата 03.10.2000 20:11:36

Re: Если не затруднит...

>Привет!
>>адрес дайте, пожалуйста.
>
>saso saso

Это адрес? Или это шутка?

C уважением к сообществу.
От Чобиток Василий
К tevolga (03.10.2000 20:11:36)
Дата 04.10.2000 01:01:00

Re: Если не затруднит...

Привет!
>>Привет!
>>>адрес дайте, пожалуйста.
>>
>>saso saso
>
>Это адрес? Или это шутка?

Ни то, ни другое - это глюк :(

sasoss@yahoo.com

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Gunner
К Чобиток Василий (03.10.2000 16:00:04)
Дата 03.10.2000 16:09:21

Re: Если не затруднит...

Привет!

>saso saso

Ха! Знокомые все люди! Если память не изменяет, эта мудила полгода-год назад меня тоже пыталась вовлечь в дискуссию. Была послана, и пошла она, солнцем палимая.
От Siberiаn
К tevolga (03.10.2000 15:41:57)
Дата 03.10.2000 15:55:51

Точно..Надо Кошкина сюда!! Пусть болгарину ответит)))(+)

>адрес дайте, пожалуйста.
>А про цитату в заголовке согласен это перебор. Я сначала не понял, что это то же его слова. Однако... "каждый имеет право на свои заблуждения".
>С уважением к сообществу.
>ЗЫ. ИМХО Кошкин дал хороший совет.
***************************************
Иван Всеволодович, просим-просим!!!(шум, хлопки и крики "Ваня, давай!!"

Siberian
Иван не забывай про свое секретное оружие -изящную подъебцу))))))
От Андю
К Siberiаn (03.10.2000 15:55:51)
Дата 03.10.2000 16:02:25

А на болгарском Иван Батькович могёт ? Было б сочнее !!! (-)
От Роман (rvb)
К Чобиток Василий (03.10.2000 14:33:57)
Дата 03.10.2000 14:45:37

Я $%#@ею, дорогая редакция :(

По-моему, такое не лечится. Еще одна реинкарнация Шуры с ВИФа, Никиты с Авиабазы и Чернявского из ru.aviation.

S.Y. Roman
От Colder
К Чобиток Василий (03.10.2000 14:33:57)
Дата 03.10.2000 14:41:24

М-д-а-а-а-а. О@#$лен. (-)