От Ibuki
К ttt2
Дата 03.07.2020 21:50:31
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: полуавтоматический лучший...

>Испытания проводились в условиях стрельбы в полигонных условиях по неподвижной мишени. Это заведомо означает превосходство режима одиночной стрельбы. Зачем стрелять очередями по неподвижной мишени спокойно целясь в нее? Вообще зачем?
Тоесть вероятность попадания вас уже не устраивает как критерий. Оно и понятно АК то тут сливает. Вам я так полагаю нужен эфемерный неизмеримый критерий который можн всегда подвинуть. Тогда АК будит лучший!

Кстати подумайте вот над это цитатой:
«от длины очереди АК вероятность поражения цели не зависит»

>Будет лучше. Нет Дворянинова под рукой, там есть сравнение кучности АК и АВТ
>У АК значительно лучше. Для этого вся канитель и затевалась и получили вполне приемлемый результат. Пусть не такой хороший как надеялись.
«Трудноуправляемость» это качественный критерий. Есть видимо и «нормального управляемое». Так количество каких попугаев классифицирует оружие как трудноуправляемое и как это количество определено?

>АН на вооружение принят, но заслужил крайне спорную репутацию и в массы не пошел.
Почему АН тихо похоронлили отдельынй вопрос. Мое мнение так как Г11 не приняли на вооружение, а все советское индивидуальное стрелковое оружие сначала должно получить добро на Западе. Так было с ПП, промежуточным патроном, малоимпульсным малокалиберным патроном, и в случае АН-94 — с лафетной схемой накопления импульса отдачи. Но Г11 подвела, зараза такая, поспешили в СССР вперед паровоза.

>Совершенно не так. Ни одна система их не выполнила, и да, мало превзошла М16
Совершено так. Сейчас вы ретранслируете слухи тридцатилетней давности, которые сегодня совершено устарели. В 2020 году когда отчет о результатах ACR рассекречен говорит такое — стыдно.
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2833/2833351.htm

>Употребление есть.
Нет. Ни в руководящих документах. Ни на практике, видеороликов боевых действий предостаточно.

>Это текущие взгляды и они достаточно спорны. На войне важно поражение цели, а не shots per target
Есть такое понятие как консервация амуниции.

>как может быть лучше trigger pulls per hit не понимаю - первая пуля летит так же как при одиночной стрельбе,
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2833/2833351.htm

>time to hit - теплее, но все вы меня спрашивали, теперь спрошу я, где испытания на это? Откуда взято? Тоже "мнение специалистов"?
Ищите на dtic.mil да обрящете.
От ttt2
К Ibuki (03.07.2020 21:50:31)
Дата 04.07.2020 01:07:53

Re: полуавтоматический лучший...

>Тоесть вероятность попадания вас уже не устраивает как критерий. Оно и понятно АК то тут сливает.

Я понимаю что вы не читаете что вам говорят и просто что то выдумываете лживое за других и с этими мельницами боретесь.

Меня не устраивает когда берется одна ситуация а потом ее результаты пытаются натянуть на вселенский масштаб.

Для таких как вы написано специалистами "Однако из этого не следует делать вывод о нецелесообразности применения автоматического огня. В боевых условиях из-за воздействия со стороны противника точность прицеливания, а следовательно и эффективность одиночного огня резко уменьшается и решающую роль играет автоматический огонь".

Но специалистам НИПСМВО естественно неизвестно что такое вероятность попадания.

>Кстати подумайте вот над это цитатой:
>«от длины очереди АК вероятность поражения цели не зависит»

Я вам открою страшный секрет - при стрельбе по неподвижной мишени с нормальным прицеливанием вероятность поражения цели мало зависит от длины очереди практически для любой автоматической винтовки. Поскольку у всех первый выстрел наиболее точный.

>>Будет лучше. Нет Дворянинова под рукой, там есть сравнение кучности АК и АВТ
>>У АК значительно лучше. Для этого вся канитель и затевалась и получили вполне приемлемый результат. Пусть не такой хороший как надеялись.
>«Трудноуправляемость» это качественный критерий. Есть видимо и «нормального управляемое». Так количество каких попугаев классифицирует оружие как трудноуправляемое и как это количество определено?

Элементарные показатели кучности стрельбы. Ознакомьтесь с ними для винтовок под винтовочный патрон и под промежуточный. АВТ и АК например. Последние у Дворянинова есть

>>АН на вооружение принят, но заслужил крайне спорную репутацию и в массы не пошел.
>Почему АН тихо похоронлили отдельынй вопрос. Мое мнение так как Г11 не приняли на вооружение, а все советское индивидуальное стрелковое оружие сначала должно получить добро на Западе.

Боже мой, какое убожество..

>>Совершенно не так. Ни одна система их не выполнила, и да, мало превзошла М16
>Совершено так. Сейчас вы ретранслируете слухи тридцатилетней давности, которые сегодня совершено устарели. В 2020 году когда отчет о результатах ACR рассекречен говорит такое — стыдно.
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2833/2833351.htm

Совершенно так? Так какая система вдвое превзошла М16?

>>Употребление есть.
>Нет. Ни в руководящих документах. Ни на практике, видеороликов боевых действий предостаточно.

Вот ролики где есть автоогонь. Мало?

https://www.youtube.com/watch?v=D9DPozlFsh0

https://www.youtube.com/watch?v=j2yBimfinUA

https://www.youtube.com/watch?v=kqwst2w9tqM

https://www.youtube.com/watch?v=f42qObMBbXM

https://www.youtube.com/watch?v=BiTeHr0FCsA

..............

>>Это текущие взгляды и они достаточно спорны. На войне важно поражение цели, а не shots per target
>Есть такое понятие как консервация амуниции.

Для этого лучше всего вообще не воевать. Швейцарское оружие всегда в идеальном качестве.

>>time to hit - теплее, но все вы меня спрашивали, теперь спрошу я, где испытания на это? Откуда взято? Тоже "мнение специалистов"?
>Ищите на dtic.mil да обрящете.

Да, да, уже побежал искать.

Троллинг детектед.

С уважением
От Ibuki
К ttt2 (04.07.2020 01:07:53)
Дата 04.07.2020 09:46:10

Re: полуавтоматический лучший...

>Для таких как вы написано специалистами "Однако из этого не следует делать вывод о нецелесообразности применения автоматического огня. В боевых условиях из-за воздействия со стороны противника точность прицеливания, а следовательно и эффективность одиночного огня резко уменьшается и решающую роль играет автоматический огонь".
Доказательств только этому нет.

>Я вам открою страшный секрет - при стрельбе по неподвижной мишени с нормальным прицеливанием вероятность поражения цели мало зависит от длины очереди практически для любой автоматической винтовки. Поскольку у всех первый выстрел наиболее точный.
Нет не так. Существует два исхода: когда оружие направлено на цель первым выстрелом — поражение цели. И второй исход когда не направлено, первый выстрел — промах, далее начинается это именно тот самый сценарий о котором мечтают поклонники автоматического огня: оружие ими направлено мимо цели и идет автоматический огонь. Автомат дергаясь и извиваясь должен сам направиться на цель и поразить ее! И чем длиннее очередь тем больше вероятность такого исхода, соответственно общая вероятность поражения цели должна расти. Но что-то пошло не так и все пули пролетели мимо.

>Элементарные показатели кучности стрельбы. Ознакомьтесь с ними для винтовок под винтовочный патрон и под промежуточный. АВТ и АК например. Последние у Дворянинова есть
Так какие показатели кучности стрельбы определяют оружие как "трудноуправляемое" и как рассчитан этот порог после которого наступает эта категория.

>Боже мой, какое убожество..
Убожество это: «пистолет-пулемет это полицейское оружие» (с) советские военные.
Но затем:
>Пишущий эти строки может сослаться на огромное психологическое воздействие в начале второй мировой войны зрелища, свидетелем которого он был. Отряд немецких мотоциклистов, несущийся прямо на наскоро вырытые окопы противника, может быть, бессознательно воспроизводил поведение берсерков: мотоциклы были буквально обвешаны (на каждом сидело четыре человека) автоматчиками, абсолютно голыми, но в кожаных сапогах, широкие голенища которых были забиты автоматными магазинами. Автоматчики были пьяны и неслись прямо на противника, громко крича и непрерывно стреляя в воздух длинными очередями. Для воссоздания полноты впечатления следует прибавить, что именно в этой ситуации и сам мемуарист, и его однополчане увидали впервые автомат.

>Совершенно так? Так какая система вдвое превзошла М16?
М16 вдвое превзошла М16. Сморите графики вероятностей попадания: требования программы ACR и результаты для М16.

>Вот ролики где есть автоогонь. Мало?
Ну и ? К тренировкам явно относится только один ролик
https://www.youtube.com/watch?v=kqwst2w9tqM
где стреляют в основном полуавтоматическим огнем


Вот это
> https://www.youtube.com/watch?v=D9DPozlFsh0
> https://www.youtube.com/watch?v=j2yBimfinUA
> https://www.youtube.com/watch?v=f42qObMBbXM
> https://www.youtube.com/watch?v=BiTeHr0FCsA
скорее относится к категории солдаты развлекаются. Роликов из боевых действий нет.

>>Ищите на dtic.mil да обрящете.
>Да, да, уже побежал искать.
Это хорошо, жду когда вернетесь обогащенные знанием.

От ttt2
К Ibuki (04.07.2020 09:46:10)
Дата 05.07.2020 23:18:28

Re: полуавтоматический лучший...

>>Для таких как вы написано специалистами "Однако из этого не следует делать вывод о нецелесообразности применения автоматического огня. В боевых условиях из-за воздействия со стороны противника точность прицеливания, а следовательно и эффективность одиночного огня резко уменьшается и решающую роль играет автоматический огонь".
>Доказательств только этому нет.

Доказательство - опыт боевых действий в десятках конфликтов. О чем прекрасно знали профессионалы писавшие эти строки.

Упорные попытки представить сотни людей писавших НСД, уставы за тупых просто простите нелепы. Люди сами в большинстве воевали и преимущества автоматического огня видели своими глазами.

>>Я вам открою страшный секрет - при стрельбе по неподвижной мишени с нормальным прицеливанием вероятность поражения цели мало зависит от длины очереди практически для любой автоматической винтовки. Поскольку у всех первый выстрел наиболее точный.
>Нет не так. Существует два исхода: когда оружие направлено на цель первым выстрелом — поражение цели. И второй исход когда не направлено, первый выстрел — промах, далее начинается это именно тот самый сценарий о котором мечтают поклонники автоматического огня: оружие ими направлено мимо цели и идет автоматический огонь. Автомат дергаясь и извиваясь должен сам направиться на цель и поразить ее!

Опять выдумывание за других и потом героическое опровержение. То есть вы упорно не читаете то что пишут другие. То есть то такое неточное прицеливание в обстановке реального боя вы знать не хотите. А зря.

>>Элементарные показатели кучности стрельбы. Ознакомьтесь с ними для винтовок под винтовочный патрон и под промежуточный. АВТ и АК например. Последние у Дворянинова есть
>Так какие показатели кучности стрельбы определяют оружие как "трудноуправляемое" и как рассчитан этот порог после которого наступает эта категория.

А какой порог определяет автомобиль как "трудноуправляемый"? Самолет? То есть в вашем сознании существуют вещи у которых есть четкий порог? До него "отлично", после него "трудно". Должен вас разочаровать - это субъективный показатель. Тем не менее им широко пользуются. Для объективной характеристики прекрасно используется обычный критерий разброса попаданий. Чем он хуже, тем сложнее попадать. АВС и АК вам в сравнение

>>Боже мой, какое убожество..
>Убожество это: «пистолет-пулемет это полицейское оружие» (с) советские военные.

И что? Я с этим спорю? Может быть и убожество, но как с этим столкнулись в реале сразу все поняли и про убожество забыли.

>>Совершенно так? Так какая система вдвое превзошла М16?
>М16 вдвое превзошла М16. Сморите графики вероятностей попадания: требования программы ACR и результаты для М16.

М16 как была так и осталась. Ничем она себя принципиально не могла превзойти. То что оценка ее точности до испытаний оказалась заниженной никак не говорит что армия отказалась бы от лучшего образца. А его не оказалось. Что указанные графики прекрасно показывают. Не оказалось предмета для обсуждения.

>>Вот ролики где есть автоогонь. Мало?
>Ну и ? К тренировкам явно относится только один ролик
> https://www.youtube.com/watch?v=kqwst2w9tqM
>где стреляют в основном полуавтоматическим огнем

Ну понятно. Сначала вы говорите "профессионалы не стреляют автоматическим огнем", затем "в основном".

Так я и не оспаривал что "в основном" одиночным.

>>>Ищите на dtic.mil да обрящете.
>>Да, да, уже побежал искать.
>Это хорошо, жду когда вернетесь обогащенные знанием.

Да понял я что у вас доказательств в виде ссылок нет, а раз нет надо пытаться грузить оппонента.

Все это проходили. Классика приемов троллинга.

С уважением