От Кострома
К Ghost
Дата 26.06.2020 13:18:21
Рубрики 11-19 век; Армия;

ПРи чём тут право Первой ночи?

>>Дело в том, что английских аристократов, занимавшихся военным делом, частенько упрекали в дилетантизме - мол, они профессионально разбираются только в управлении своим имением и в охоте на лис.
>
>>А Веллингтон - из младших сыновей ирландского графа, имения у него своего не было, он жил на офицерское жалование с "младых ногтей".
>
>>В этой сцене показана двойственность высшего офицерского состава английской армии: с одной стороны, патриархальный феодал Гордон, у которого солдаты - его собственные сыновья в прямом смысле слова, т.к. он поимел всех крестьянок в своем, простите за каламбур, имении
>Право первой ночи в Англии и Западной Европе это давно разоблаченный миф, к вашему сведению.

К вашему сведению - в России права первой ночи вообще не было.
Что однако не мешало
От Pav.Riga
К Кострома (26.06.2020 13:18:21)
Дата 26.06.2020 17:08:27

Re: ПРи чём тут право ...вот и верь экскурсоводам

мысле слова, т.к. он поимел всех крестьянок в своем, простите за каламбур, имении
>>Право первой ночи в Англии и Западной Европе это давно разоблаченный миф, к вашему сведению.

>К вашему сведению - в России права первой ночи вообще не было.
>Что однако не мешало

Droit de cuissage или право первой ночи отмерло только с Жакерией во Франции, а в Германии вроде чуть позже с началом Крестьянской войны и тем самым Флорианом Гайером в честь которого называлась и дивизия в годы ВМВ и 4-й полк гренструперов (погранохраны)в ГДР.А в гордой Испании раньше в ходе Реконкисты.
Но может и все просто собрание легенд о комплекте постельного белья и права добыть оленя после "возложения ляжки"...

С уважением к Вашему мнению.
От Кострома
К Pav.Riga (26.06.2020 17:08:27)
Дата 26.06.2020 18:14:42

В Имении ясной поляне, жил Лев НИколаич Толстой

>мысле слова, т.к. он поимел всех крестьянок в своем, простите за каламбур, имении
>>>Право первой ночи в Англии и Западной Европе это давно разоблаченный миф, к вашему сведению.
>
>>К вашему сведению - в России права первой ночи вообще не было.
>>Что однако не мешало
>
> Droit de cuissage или право первой ночи отмерло только с Жакерией во Франции, а в Германии вроде чуть позже с началом Крестьянской войны и тем самым Флорианом Гайером в честь которого называлась и дивизия в годы ВМВ и 4-й полк гренструперов (погранохраны)в ГДР.А в гордой Испании раньше в ходе Реконкисты.
> Но может и все просто собрание легенд о комплекте постельного белья и права добыть оленя после "возложения ляжки"...

Не ел он не рыбы ни мяса, ходил по деревне босой.

А вот до того как бросил мясо есть = про него всякое рассказывали.
Именно поэтому он с годами в деревне школу построил

Да и Александр Сергевич затейник был по слухам.

Крестьяне были слишко зависимы от землевладелца - без всякого права первой ночи

>С уважением к Вашему мнению.
От TMU
К Кострома (26.06.2020 18:14:42)
Дата 26.06.2020 19:15:39

Re: В Имении...

>Именно поэтому он с годами в деревне школу построил
>Да и Александр Сергевич затейник был по слухам.
>Крестьяне были слишко зависимы от землевладелца - без всякого права первой ночи


Когда говорится о праве первой ночи - спорят с тем, что могло существовать писаное официальное право такого рода. Поскольку прямо противоречит одному из христианских таинств - таинству брака. А уж что там за беспредел творил местный лендлорд...
От Кострома
К TMU (26.06.2020 19:15:39)
Дата 26.06.2020 22:32:53

Так тут и спорить нечего

>>Именно поэтому он с годами в деревне школу построил
>>Да и Александр Сергевич затейник был по слухам.
>>Крестьяне были слишко зависимы от землевладелца - без всякого права первой ночи
>

>Когда говорится о праве первой ночи - спорят с тем, что могло существовать писаное официальное право такого рода. Поскольку прямо противоречит одному из христианских таинств - таинству брака. А уж что там за беспредел творил местный лендлорд...

Если нет официальной записи - значит не было писаного права.
А право первой ночи как обычай - почему нет?
Мало ли языческих обычаев дошло до наших дней?
От Паршев
К Кострома (26.06.2020 22:32:53)
Дата 27.06.2020 15:05:22

о живучести обычаев

и глубине исторической памяти ак.Рыбаков писал.
а одну историю слышал вроде бы неправдоподобную.
В некоторых культурах бытовал обычай матриархатного типа, некий праздник-мистерия, когда женщины носились по поселению и первого встреченного мужчину убивали (есть в Золотой ветви Фрезера). Так вот в одном подмосковном совхозе, населенном в основном выходцами из угрофиннов, сохранялся до 70х годов. В определенный день бабы устраивали посиделки, а потом носились по поселку, ловили неосторожного и - не убивали, а обвиняли в изнасиловании. Мужичок садился на несколько лет.
От nnn
К Паршев (27.06.2020 15:05:22)
Дата 29.06.2020 08:04:45

Re: о живучести...

Так вот в одном подмосковном совхозе, населенном в основном выходцами из угрофиннов, сохранялся до 70х годов. В определенный день бабы устраивали посиделки, а потом носились по поселку, ловили неосторожного и - не убивали, а обвиняли в изнасиловании. Мужичок садился на несколько лет.
Вы сами то верите ? и что же произошло после 70-х ? власть сменилась или бабы вдруг окультурились в избе-читальне ?
От sss
К nnn (29.06.2020 08:04:45)
Дата 29.06.2020 09:46:53

Re: о живучести...

>Так вот в одном подмосковном совхозе, населенном в основном выходцами из угрофиннов, сохранялся до 70х годов. В определенный день бабы устраивали посиделки, а потом носились по поселку, ловили неосторожного и - не убивали, а обвиняли в изнасиловании. Мужичок садился на несколько лет.
>Вы сами то верите ? и что же произошло после 70-х ? власть сменилась или бабы вдруг окультурились в избе-читальне ?

А в то, что даже толпа баб может, без оружия и без особых умений убивать, просто мимоходом пробегая, убить подвернувшегося мужика, и притом если не деда старого, и не алкаша заснувшего в канаве, а крепкого мужика, активно не желающего, чтобы его убили - легче поверить?))

А в реакцию на это односельчан убитого (в духе "ну типа норм, праздник же, обычаи надо уважать, все так живут", вместо того, чтобы пресечь раз навсегда, благо на следующий "праздник" может подвернуться под руку любой из оставшихся)?
От Кострома
К sss (29.06.2020 09:46:53)
Дата 29.06.2020 20:43:56

А чего тут удивительного?

>>Так вот в одном подмосковном совхозе, населенном в основном выходцами из угрофиннов, сохранялся до 70х годов. В определенный день бабы устраивали посиделки, а потом носились по поселку, ловили неосторожного и - не убивали, а обвиняли в изнасиловании. Мужичок садился на несколько лет.
>>Вы сами то верите ? и что же произошло после 70-х ? власть сменилась или бабы вдруг окультурились в избе-читальне ?
>
>А в то, что даже толпа баб может, без оружия и без особых умений убивать, просто мимоходом пробегая, убить подвернувшегося мужика, и притом если не деда старого, и не алкаша заснувшего в канаве, а крепкого мужика, активно не желающего, чтобы его убили - легче поверить?))

>А в реакцию на это односельчан убитого (в духе "ну типа норм, праздник же, обычаи надо уважать, все так живут", вместо того, чтобы пресечь раз навсегда, благо на следующий "праздник" может подвернуться под руку любой из оставшихся)?


Вы книжку про поднятую целину читали -= про бабий бунт?
Очень наивно считать что женщины не могут убить