От АМ
К Blitz.
Дата 02.07.2020 09:08:23
Рубрики WWII; Флот; 1941;

Ре: КМК приземленными...

>>На ЧФ были, а на других флотах нет. И ЧФ худо-бедно справлялся, пока не потерял базы.
>Худо-бедно не подходит для флота который держит господство на море (в теории), имеет подавляющие количественное и качественное превосходство.

и какие у него провалы?
От Blitz.
К АМ (02.07.2020 09:08:23)
Дата 03.07.2020 00:13:27

Ре: КМК приземленными...

>и какие у него провалы?
Ничего не смог сделать противнику на его комуникациях, оказывал слабую поддержку берегу, нес непропорциональные потери.
От АМ
К Blitz. (03.07.2020 00:13:27)
Дата 03.07.2020 08:09:20

Ре: КМК приземленными...

>>и какие у него провалы?
>Ничего не смог сделать противнику на его комуникациях, оказывал слабую поддержку берегу, нес непропорциональные потери.

авиация, авиация, авиация
От Blitz.
К АМ (03.07.2020 08:09:20)
Дата 04.07.2020 00:42:15

Ре: КМК приземленными...

>авиация, авиация, авиация
Не использовалась вовсе, или эпизодически до осады Севастополя.
От АМ
К Blitz. (04.07.2020 00:42:15)
Дата 04.07.2020 17:35:02

Ре: КМК приземленными...

>>авиация, авиация, авиация
>Не использовалась вовсе, или эпизодически до осады Севастополя.

так и флот тогда вполне себе плавал, заставила флот убратся именно немецкая авиация
От Blitz.
К АМ (04.07.2020 17:35:02)
Дата 04.07.2020 22:42:44

Ре: КМК приземленными...

>так и флот тогда вполне себе плавал, заставила флот убратся именно немецкая авиация
Что плавал, что не плавал-притивнику выполнять свои задачи на море не мешал.
От АМ
К Blitz. (04.07.2020 22:42:44)
Дата 04.07.2020 23:35:49

Ре: КМК приземленными...

>>так и флот тогда вполне себе плавал, заставила флот убратся именно немецкая авиация
>Что плавал, что не плавал-притивнику выполнять свои задачи на море не мешал.

какие задачи?
От Blitz.
К АМ (04.07.2020 23:35:49)
Дата 05.07.2020 02:56:40

Ре: КМК приземленными...

>какие задачи?
Морские перевозки в первую очередь
От марат
К Blitz. (04.07.2020 00:42:15)
Дата 04.07.2020 09:51:13

Ре: КМК приземленными...

>>авиация, авиация, авиация
>Не использовалась вовсе, или эпизодически до осады Севастополя.
Так и что в этот период ЧФ не смог? Отстоять юшуньские позиции или Севастополь с суши?
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (04.07.2020 09:51:13)
Дата 04.07.2020 22:42:04

Ре: КМК приземленными...

>Так и что в этот период ЧФ не смог? Отстоять юшуньские позиции или Севастополь с суши?
>С уважением, Марат
Таки да-не смог, ни прервать морские первозки противника, ни обеспечить приморский фланг армии.
От марат
К Blitz. (04.07.2020 22:42:04)
Дата 05.07.2020 13:30:31

Ре: КМК приземленными...

>>Так и что в этот период ЧФ не смог? Отстоять юшуньские позиции или Севастополь с суши?
>>С уважением, Марат
>Таки да-не смог, ни прервать морские первозки противника, ни обеспечить приморский фланг армии.
Шоры снимите. Одессу и Севастополь только благодаря флоту удерживали. А что армия бежала, не закрепляясь у Николаева, хотя бы, то тут флот бессилен.
КФО это флот. Мариуполь - Ростов на Дону это Азовская флотилия.
Да, Мурманск благодаря поддержке флота удержали - те же десанты на фланг и в тыл наступающим немцам.
А уж бессмысленные десанты в Ялту и Евпаторию, когда армия не смогла воспользоваться ими, это не вина флота.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (05.07.2020 13:30:31)
Дата 05.07.2020 17:22:25

Ре: КМК приземленными...

>Шоры снимите. Одессу и Севастополь только благодаря флоту удерживали. А что армия бежала, не закрепляясь у Николаева, хотя бы, то тут флот бессилен.
Ни то, ни другое благодоря флоту не удержали-все сделала стойкость армии, что не снижает заслуг флота в их снабжении, не больше.

>Да, Мурманск благодаря поддержке флота удержали - те же десанты на фланг и в тыл наступающим немцам.
Приятный бонус, не больше.

>А уж бессмысленные десанты в Ялту и Евпаторию, когда армия не смогла воспользоваться ими, это не вина флота.
РККА ими в принципе не могла воспользоваться, поскольку они ей не были нужны, в отличи от флоту который как-то хотел выделиться и напрягаться, ето за Евпатори. Судак-полностю вина флота, не смогли организовать снабжение, и попросту о нем забыли.
От марат
К Blitz. (05.07.2020 17:22:25)
Дата 05.07.2020 18:50:50

Ре: КМК приземленными...

>>Шоры снимите. Одессу и Севастополь только благодаря флоту удерживали. А что армия бежала, не закрепляясь у Николаева, хотя бы, то тут флот бессилен.
>Ни то, ни другое благодоря флоту не удержали-все сделала стойкость армии, что не снижает заслуг флота в их снабжении, не больше.
Конечно, конечно. Чего же армия не продолжила удерживать Севастополь после 2 июля?
>>Да, Мурманск благодаря поддержке флота удержали - те же десанты на фланг и в тыл наступающим немцам.
>Приятный бонус, не больше.
Что, цитатник на это ничего не выдал? )))
>>А уж бессмысленные десанты в Ялту и Евпаторию, когда армия не смогла воспользоваться ими, это не вина флота.
>РККА ими в принципе не могла воспользоваться, поскольку они ей не были нужны, в отличи от флоту который как-то хотел выделиться и напрягаться, ето за Евпатори. Судак-полностю вина флота, не смогли организовать снабжение, и попросту о нем забыли.
Вообще-то в десантах участвовали сухопутные войска. если не нужен, чего выделяли?
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (05.07.2020 18:50:50)
Дата 05.07.2020 22:16:00

Ре: КМК приземленными...

>Конечно, конечно. Чего же армия не продолжила удерживать Севастополь после 2 июля?
Флот облажался зимой, потом летом, сначала не помог удержать Феодосию, потом позволил немцам провести десант во фланг.

>Вообще-то в десантах участвовали сухопутные войска. если не нужен, чего выделяли?
Евпаторийский десант-флотский с морпехами, Судакский-флот забил, не смоторя на все вопросы армии.
От марат
К Blitz. (05.07.2020 22:16:00)
Дата 06.07.2020 13:28:36

Ре: КМК приземленными...

>>Конечно, конечно. Чего же армия не продолжила удерживать Севастополь после 2 июля?
>Флот облажался зимой, потом летом, сначала не помог удержать Феодосию, потом позволил немцам провести десант во фланг.
Тактический десант тяжело с Кавказа предотвратить.
Опять предлагаете кораблям научиться летать...
Во второй половине дня крейсера и эсминцы стали вести огонь по противнику по данным высадившихся вместе с десантом береговых корректировочных постов. Прикрывая десант, корабли израсходовали 2345 снарядов калибра от 100 до 180 мм.
После полудня в небе появились вражеские бомбардировщики. Группами по 3-5 самолетов, с разных сторон они атаковали крейсеры и эсминцы, но, встреченные плотным зенитным огнем с маневрирующих кораблей, попаданий не добились.
В это время оба крейсера и эсминцы ушли в Новороссийск, чтобы пополнить боезапас и устранить повреждения.
31 декабря 1941 года на рассвете вражеская авиация стала наносить ощутимые удары по транспортным судам в порту Феодосии и позициям десантников. За несколько дней были потоплены 7 судов и 2 повреждены[Сгорел танкер «Ташкент»;потоплены ТР «Ташкент», пароходы «Красногвардеец», «Зырянин»; теплоход «Ногин», ТЩ «Взрыв», малый охотник СКА-058». Повреждены ТР «Дмитров», «Калинин».]. Необходимо было срочно доставить в Феодосию дивизион (12 85-мм зенитных орудий), что, и сделал в ночь на 4 января 1942 года крейсер «Красный Кавказ».
4 января 1942 года на рассвете порт снова атаковали самолеты противника. Две бомбы большого калибра взорвались рядом с кормой стоящего у мола крейсера «Красный Кавказ». Образовалась большая подводная пробоина. Вышло из строя рулевое управление, был оторван один гребной вал и кронштейн другого вала. В результате на крейсере были затоплены кормовые помещения до погребов третьей башни. Укрепив последнюю уцелевшую кормовую водонепроницаемую переборку, экипаж сумел 7-узловым ходом привести крейсер «Красный Кавказ» на ремонт в Туапсе.
>>Вообще-то в десантах участвовали сухопутные войска. если не нужен, чего выделяли?
>Евпаторийский десант-флотский с морпехами, Судакский-флот забил, не смоторя на все вопросы армии.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (06.07.2020 13:28:36)
Дата 06.07.2020 19:10:35

Ре: КМК приземленными...

>Тактический десант тяжело с Кавказа предотвратить.
Торпедные катера, МО и прочие отнюдь не на кавказе базировались, имели базы подскока в Крыму и постоянно плавали, что потверждают немцы-но флот как всегда™ оказался не способен сделать елементарные операции.

>В это время оба крейсера и эсминцы ушли в Новороссийск, чтобы пополнить боезапас и устранить повреждения.
>31 декабря 1941 года на рассвете вражеская авиация стала наносить ощутимые удары по транспортным судам в порту Феодосии и позициям десантников.
ЧТД-главное горшки, остальные задачи флотоводов не интересуют, чуть побомбили-сразу бегут с поля боя.
От марат
К Blitz. (06.07.2020 19:10:35)
Дата 07.07.2020 00:00:52

Ре: КМК приземленными...

>>Тактический десант тяжело с Кавказа предотвратить.
>Торпедные катера, МО и прочие отнюдь не на кавказе базировались, имели базы подскока в Крыму и постоянно плавали, что потверждают немцы-но флот как всегда™ оказался не способен сделать елементарные операции.
Базы подсокока в занятом немцами Крыму? Кончайте фантазировать.

>>В это время оба крейсера и эсминцы ушли в Новороссийск, чтобы пополнить боезапас и устранить повреждения.
>>31 декабря 1941 года на рассвете вражеская авиация стала наносить ощутимые удары по транспортным судам в порту Феодосии и позициям десантников.
>ЧТД-главное горшки, остальные задачи флотоводов не интересуют, чуть побомбили-сразу бегут с поля боя.
Ну, кто-то же должен Родину любить. Не одним же пропагандистам на удобном диване.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (07.07.2020 00:00:52)
Дата 07.07.2020 02:36:27

Ре: КМК приземленными...

>Базы подсокока в занятом немцами Крыму? Кончайте фантазировать.
Когда немцы высаживали во фланг линии обороны шлюпочный десант, Керченский полуостров был за РККА, такое не знать-позор.

>Ну, кто-то же должен Родину любить. Не одним же пропагандистам на удобном диване.
Ничего-тросость с дивана оправдают.
От марат
К Blitz. (07.07.2020 02:36:27)
Дата 07.07.2020 08:54:17

Ре: КМК приземленными...

>>Базы подсокока в занятом немцами Крыму? Кончайте фантазировать.
>Когда немцы высаживали во фланг линии обороны шлюпочный десант, Керченский полуостров был за РККА, такое не знать-позор.
Читать не умеете. Я написал про этот случай - темная история.
>>Ну, кто-то же должен Родину любить. Не одним же пропагандистам на удобном диване.
>Ничего-тросость с дивана оправдают.
Констатирую бессмысленный набор букв, истерика. )))
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (07.07.2020 08:54:17)
Дата 07.07.2020 20:08:31

Ре: КМК приземленными...

>Читать не умеете. Я написал про этот случай - темная история.
Темная она только для оправдатлей-любителей

>Констатирую бессмысленный набор букв, истерика. )))
У Вас может быть.
От марат
К Blitz. (07.07.2020 20:08:31)
Дата 08.07.2020 11:52:53

Ре: КМК приземленными...

>>Читать не умеете. Я написал про этот случай - темная история.
>Темная она только для оправдатлей-любителей
Какие у вас есть описания?
>>Констатирую бессмысленный набор букв, истерика. )))
>У Вас может быть.
Очередное подтверждение.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (08.07.2020 11:52:53)
Дата 08.07.2020 19:16:06

Ре: КМК приземленными...

>Какие у вас есть описания?
Те которые там случились-флот немецкие надувные лодки прозевал в открытом море.

>Очередное подтверждение.
Вышей истрерики разве что)
От марат
К Blitz. (08.07.2020 19:16:06)
Дата 09.07.2020 12:03:08

Ре: КМК приземленными...

>>Какие у вас есть описания?
>Те которые там случились-флот немецкие надувные лодки прозевал в открытом море.
Да, да, армия до того беспомощна, что побежала от 150 десантников с легким вооружением. Бывает, флот во всем виноват. Не попадалось описание тактического немецкого десанта.
Кстати, румыно-итальянско-германский флот виноват в том, что прозевал шлюпочный десант в г. Николаев в 1944 г.(ольшанцы). Надо было "Тирпиц" поставить на Буге. )))
>>Очередное подтверждение.
>Вышей истрерики разве что)
Что, обидно когда вас не хвалят? Ну так вы по теме почитайте что, может откроете что важное. например, тот же тактический десант в Феодосийском заливе опишите. Глядишь. сами что новое узнаете и соберете все в одном месте. Все польза будет.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (09.07.2020 12:03:08)
Дата 09.07.2020 19:11:48

Ре: КМК приземленными...

>Да, да, армия до того беспомощна, что побежала от 150 десантников с легким вооружением. Бывает, флот во всем виноват. Не попадалось описание тактического немецкого десанта.
Война такое дело-сотня людей в нужном месте и в нужное обеспечивает победу. Данный эпизод показывает еще очнь не любимый флотофилами момент-флот не мог ничего поделать с надувными лодками в окрытом море, даже обнаружить смогли, но из-за флотских "традиций" испугались.
>Кстати, румыно-итальянско-германский флот виноват в том, что прозевал шлюпочный десант в г. Николаев в 1944 г.(ольшанцы). Надо было "Тирпиц" поставить на Буге. )))
Мало ли что пропустил какой-то флот... на реке. Совсем уж утопли в пылу оправдать криворуких флотоводцев)

>Что, обидно когда вас не хвалят? Ну так вы по теме почитайте что, может откроете что важное. например, тот же тактический десант в Феодосийском заливе опишите. Глядишь. сами что новое узнаете и соберете все в одном месте. Все польза будет.
Сказать то нечего, одна демагогия.
От марат
К Blitz. (09.07.2020 19:11:48)
Дата 09.07.2020 19:48:58

Ре: КМК приземленными...

>>Да, да, армия до того беспомощна, что побежала от 150 десантников с легким вооружением. Бывает, флот во всем виноват. Не попадалось описание тактического немецкого десанта.
>Война такое дело-сотня людей в нужном месте и в нужное обеспечивает победу. Данный эпизод показывает еще очнь не любимый флотофилами момент-флот не мог ничего поделать с надувными лодками в окрытом море, даже обнаружить смогли, но из-за флотских "традиций" испугались.
Ага, вот только описания этого момента я нигде не нашел. Посему отнесу ваши слова на очередной пропагандистский бред. А то вы пишите, как будто эти немцы из Турции море пересекали и их не обнаружили.
>>Кстати, румыно-итальянско-германский флот виноват в том, что прозевал шлюпочный десант в г. Николаев в 1944 г.(ольшанцы). Надо было "Тирпиц" поставить на Буге. )))
>Мало ли что пропустил какой-то флот... на реке. Совсем уж утопли в пылу оправдать криворуких флотоводцев)
Мало ли какой десант проскользнул в условиях плохой видимости на шлюпках(иначе чего их с берега не заметили). Чай, не море пересекали.
>>Что, обидно когда вас не хвалят? Ну так вы по теме почитайте что, может откроете что важное. например, тот же тактический десант в Феодосийском заливе опишите. Глядишь. сами что новое узнаете и соберете все в одном месте. Все польза будет.
>Сказать то нечего, одна демагогия.
Ну как наберутся аргументы - возвращайтесь, пишите - посмотрим.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (09.07.2020 19:48:58)
Дата 09.07.2020 20:06:14

Ре: КМК приземленными...

>Ага, вот только описания этого момента я нигде не нашел. Посему отнесу ваши слова на очередной пропагандистский бред. А то вы пишите, как будто эти немцы из Турции море пересекали и их не обнаружили.
Ваши проблемы-шлюпочный десант известный эпизод, отрицать его-прямая низкостортная пропаганда на пару с фальсификациями, чем Вы привычно занимаетесь.

>Мало ли какой десант проскользнул в условиях плохой видимости на шлюпках(иначе чего их с берега не заметили). Чай, не море пересекали.
Осталось понять причем река к морю. Но фантазеры такие-лиш бы лапши на уши навешать и уйти от ответа.

>Ну как наберутся аргументы - возвращайтесь, пишите - посмотрим.
Аргументов вагон с парой тележек, но они Вам не подходят, фантазии рушат)
От марат
К Blitz. (09.07.2020 20:06:14)
Дата 10.07.2020 10:05:49

Ре: КМК приземленными...

>>Ага, вот только описания этого момента я нигде не нашел. Посему отнесу ваши слова на очередной пропагандистский бред. А то вы пишите, как будто эти немцы из Турции море пересекали и их не обнаружили.
>Ваши проблемы-шлюпочный десант известный эпизод, отрицать его-прямая низкостортная пропаганда на пару с фальсификациями, чем Вы привычно занимаетесь.
То есть рассказать что и как было вы не в состоянии. Но мнение имеете.
И да, отрицание это опять у вас голоса в голове. )))
>>Мало ли какой десант проскользнул в условиях плохой видимости на шлюпках(иначе чего их с берега не заметили). Чай, не море пересекали.
>Осталось понять причем река к морю. Но фантазеры такие-лиш бы лапши на уши навешать и уйти от ответа.
Поймете - приходите. А пока жду внятных описаний немецкого шлюпочного десанта. Пока голимая пропаганда - флот не сидел в Феодосийской бухте и не караулил десять шлюпок со 150 десантниками. Кстати, немцы еще воздушный десант высаживали в это время. То же флот пропустил? )))
>>Ну как наберутся аргументы - возвращайтесь, пишите - посмотрим.
>Аргументов вагон с парой тележек, но они Вам не подходят, фантазии рушат)
Но вы их тщательно скрываете и никому не расскажете - боитесь разоблачений. )))
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (10.07.2020 10:05:49)
Дата 10.07.2020 22:25:27

Ре: КМК приземленными...

>То есть рассказать что и как было вы не в состоянии. Но мнение имеете.
Эпизод множественно описан-стоит только погуглить, а не заниматься "узбекским методом". Ето Вы прос свое мнение. А так-опять пытаетесь все заболать.

>Поймете - приходите. А пока жду внятных описаний немецкого шлюпочного десанта. Пока голимая пропаганда - флот не сидел в Феодосийской бухте и не караулил десять шлюпок со 150 десантниками. Кстати, немцы еще воздушный десант высаживали в это время. То же флот пропустил? )))
Чего ждать-берете и гуглите, подавать на элементраные вопросы никто здесь не будет. Тем более за эпизод Вы прекрасно знаете, что и как было.
Воздушный десант может быть только в Ваших фантазиях)

>Но вы их тщательно скрываете и никому не расскажете - боитесь разоблачений. )))
Тю, все и так всем известно, кроме демагогов-защитнечков флотских неумех, местами и трусов.
От марат
К Blitz. (10.07.2020 22:25:27)
Дата 11.07.2020 14:07:10

Ре: КМК приземленными...

>>То есть рассказать что и как было вы не в состоянии. Но мнение имеете.
>Эпизод множественно описан-стоит только погуглить, а не заниматься "узбекским методом". Ето Вы прос свое мнение. А так-опять пытаетесь все заболать.
Может и описан, да вот не попадается. то есть вы не знаете ситуации, кроме того, что десант был. Печально. Не меньше Парижской коммуны следовало держать в заливе для предотвращения фиаско армии от 150 человек.
На всякий случай - задача обороны побережья ставилась командованию направления, которое уже ставило задачу флоту. Найдете приказы Буденного - обсудим. ))
>>Поймете - приходите. А пока жду внятных описаний немецкого шлюпочного десанта. Пока голимая пропаганда - флот не сидел в Феодосийской бухте и не караулил десять шлюпок со 150 десантниками. Кстати, немцы еще воздушный десант высаживали в это время. То же флот пропустил? )))
>Чего ждать-берете и гуглите, подавать на элементраные вопросы никто здесь не будет. Тем более за эпизод Вы прекрасно знаете, что и как было.
А вы понимаете что от вас хотят получить? Упоминаний о шлюпочном десанте вагон и маленькая тележка. Вот только они не дают представления о процессе. Посему обсуждать там нечего. Можно лишь сказать, что 150 человек опрокинули 170 тыс фронт. Да, могуча КА, без флота никак. ))
>Воздушный десант может быть только в Ваших фантазиях)
Или в ссылках на интернет, к которому вы аппелируете. так что, не знаете про десант ничего? Шлюпочный?
>>Но вы их тщательно скрываете и никому не расскажете - боитесь разоблачений. )))
>Тю, все и так всем известно, кроме демагогов-защитнечков флотских неумех, местами и трусов.
О, понесалась пропаганда и навешивание ярлыков. А фактов как не было, так и нет.
С уважением, Марат