От марат
К SSC
Дата 03.07.2020 11:24:15
Рубрики WWII; Флот; 1941;

Ре: Осляби по...


>>>Пересвет не без проблем, но не суть. Японские БРКР стояли аналогично.
"Пересвету" для гибели не хватило часа-двух артиллерийского боя.
>>японские БРКР часто выходили из строя при минимуме попаданий
>
>А Ослябя вообще утонул от пары КК фугасов в неудачное место.
Ослябя в течение 40-50 минут находился под концетрированным огнем двух броненосцев и четырех крейсеров. На цусимском форуме Сидоренко давал диаграмму обстрела Осляби японцами.
С уважением, Марат
От SSC
К марат (03.07.2020 11:24:15)
Дата 04.07.2020 09:30:56

Ре: Осляби по...

Здравствуйте!

>>А Ослябя вообще утонул от пары КК фугасов в неудачное место.
>Ослябя в течение 40-50 минут находился под концетрированным огнем двух броненосцев и четырех крейсеров. На цусимском форуме Сидоренко давал диаграмму обстрела Осляби японцами.

Понятно, что там было много попаданий. Но фатальными судя по всему были два (ориентировочно) фугаса в р-н верхней кромки нижнего БП, за пределами верхнего БП. Это вообще было слабое место у русских "добородинских" ЭБР, например туда же получил проблемное попадание Наварин.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (04.07.2020 09:30:56)
Дата 07.07.2020 20:06:14

Ре: Осляби по...

>Понятно, что там было много попаданий. Но фатальными судя по всему были два (ориентировочно) фугаса в р-н верхней кромки нижнего БП, за пределами верхнего БП. Это вообще было слабое место у русских "добородинских" ЭБР, например туда же получил проблемное попадание Наварин.
Как раз 10-12" в Ослябю должно было попасть 2-3 снаряда, не больше.
Его БРК утопили из "неэффективных" 8".
По нему 10 минут стрелял Фудзи (1 выстрел в 4 минуты на ствол) и 40 минут Сикисима (1 выстрел в 8 минут на ствол).
Точность 12" на 25-30 каб японцы оценивали примерно в 7%.
При этом явно тонуть Ослябя начал уже минут через 30-35.
Раньше я давал примерную раскладку, что в него должно было попась.
Красным шрифтом то, что в Ослябю, черным в остальные.
https://content.foto.my.mail.ru/mail/sda0013/ts/h-205.jpg


От марат
К Claus (07.07.2020 20:06:14)
Дата 08.07.2020 11:27:48

Ре: Осляби по...

>>Понятно, что там было много попаданий. Но фатальными судя по всему были два (ориентировочно) фугаса в р-н верхней кромки нижнего БП, за пределами верхнего БП. Это вообще было слабое место у русских "добородинских" ЭБР, например туда же получил проблемное попадание Наварин.
>Как раз 10-12" в Ослябю должно было попасть 2-3 снаряда, не больше.
>Его БРК утопили из "неэффективных" 8".
>По нему 10 минут стрелял Фудзи (1 выстрел в 4 минуты на ствол) и 40 минут Сикисима (1 выстрел в 8 минут на ствол).
>Точность 12" на 25-30 каб японцы оценивали примерно в 7%.
По движущейся цели. В среднем. По неподвижной в конкретных условиях % мог быть существенно выше. Скорострельность опять же средняя взята, в конкретный момент могла быть выше.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (08.07.2020 11:27:48)
Дата 08.07.2020 12:56:40

Ре: Осляби по...

>По движущейся цели. В среднем. По неподвижной в конкретных условиях % мог быть существенно выше.
Ослябя не был неподвижной целью, да и с низкой скоростью он шел непродолжительное время.
Учитывая количество стрелявших в него ЭБР, время ведения огня и их скорострельность в него никак не могло попасть много 12" снарядов.
Да, возможно попало не 2, а 3 таких снаряда. Только это ничего не изменит.
Вот 8" в него много попало, учитывая сколько по нема БРК стреляло.

>Скорострельность опять же средняя взята, в конкретный момент могла быть выше.
А она похоже в ходе боя почти и не менялась.
Если посчитать среднюю скорострельность за бой исходя из времени огня, количества действовавших снарядов и общего расхода снарядов и сравнить ее со скорострельностью до контрольных точек (времени выхода из строя орудий) то разница минимальная.
От марат
К Claus (08.07.2020 12:56:40)
Дата 08.07.2020 18:23:18

Ре: Осляби по...

>>По движущейся цели. В среднем. По неподвижной в конкретных условиях % мог быть существенно выше.
>Ослябя не был неподвижной целью, да и с низкой скоростью он шел непродолжительное время.
>Учитывая количество стрелявших в него ЭБР, время ведения огня и их скорострельность в него никак не могло попасть много 12" снарядов.
>Да, возможно попало не 2, а 3 таких снаряда. Только это ничего не изменит.
В случае с Ослябя изменило - фатальные повреждения носовой части корпуса и носовой башни.
>Вот 8" в него много попало, учитывая сколько по нема БРК стреляло.
Это неизвестно. Он утонул.
>>Скорострельность опять же средняя взята, в конкретный момент могла быть выше.
>А она похоже в ходе боя почти и не менялась.
Это вряд ли. В момент завязки боя всегда есть желание добиться успеха быстрее.
>Если посчитать среднюю скорострельность за бой исходя из времени огня, количества действовавших снарядов и общего расхода снарядов и сравнить ее со скорострельностью до контрольных точек (времени выхода из строя орудий) то разница минимальная.
Точность еще влияет, кроме скорострельности.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (08.07.2020 18:23:18)
Дата 08.07.2020 23:46:35

Ре: Осляби по...

>В случае с Ослябя изменило - фатальные повреждения носовой части корпуса и носовой башни.
Неизвестно какие снаряды нанесли ему повреждения в носу. Это могли быть и 8", тем более, что там было несколько попаданий.

>>Вот 8" в него много попало, учитывая сколько по нема БРК стреляло.
>Это неизвестно. Он утонул.
Известно, поскольку известно сколько БРК по нему стреляли.

>Это вряд ли. В момент завязки боя всегда есть желание добиться успеха быстрее.
В этом случае они должны были в завязке боя стрелять быстро, потом очень медленно, а потом снова быстро.
Сценарий непонятный.

>>Если посчитать среднюю скорострельность за бой исходя из времени огня, количества действовавших снарядов и общего расхода снарядов и сравнить ее со скорострельностью до контрольных точек (времени выхода из строя орудий) то разница минимальная.
>Точность еще влияет, кроме скорострельности.
Точность здесь при чем, если речь о скорострельности?
От марат
К Claus (08.07.2020 23:46:35)
Дата 09.07.2020 11:05:30

Ре: Осляби по...

>>В случае с Ослябя изменило - фатальные повреждения носовой части корпуса и носовой башни.
>Неизвестно какие снаряды нанесли ему повреждения в носу. Это могли быть и 8", тем более, что там было несколько попаданий.
Скорее всего 12". Просто потому что мощнее.
>>>Вот 8" в него много попало, учитывая сколько по нема БРК стреляло.
>>Это неизвестно. Он утонул.
>Известно, поскольку известно сколько БРК по нему стреляли.
И что? Сколько раз попали? Неизвестно.
>>Это вряд ли. В момент завязки боя всегда есть желание добиться успеха быстрее.
>В этом случае они должны были в завязке боя стрелять быстро, потом очень медленно, а потом снова быстро.
>Сценарий непонятный.
Это ваш сценарий. Реально в завязке боя стремятся нанести поражения быстрее, затем по ситуации - удобно стрелять, малая дистанция, удобное положение цели - стреляют чаще, дистанция большая или видимость плохая - реже.
>>>Если посчитать среднюю скорострельность за бой исходя из времени огня, количества действовавших снарядов и общего расхода снарядов и сравнить ее со скорострельностью до контрольных точек (времени выхода из строя орудий) то разница минимальная.
>>Точность еще влияет, кроме скорострельности.
>Точность здесь при чем, если речь о скорострельности?
При том что 600 восьмидюймовок могли выгрузить в море. Мы же об эффективности.
С уважением, Марат
От марат
К SSC (04.07.2020 09:30:56)
Дата 04.07.2020 20:26:37

Ре: Осляби по...


>Понятно, что там было много попаданий. Но фатальными судя по всему были два (ориентировочно) фугаса в р-н верхней кромки нижнего БП, за пределами верхнего БП. Это вообще было слабое место у русских "добородинских" ЭБР, например туда же получил проблемное попадание Наварин.
Но говорить, что погиб от двух попаданий - не корректно. Тем более там вроде это были все равно 12-дюймовые с броненосцев.
С уважением, Марат