От марат
К Claus
Дата 08.07.2020 11:20:12
Рубрики WWII; Флот; 1941;

Ре: Ну, пофантазировать-то...

>>Броненосные крейсера уступают броненосцам по мощи в разы. Если взять массу снаряда как отношение куба калибров, то более чем в три раза по массе залпа.
>А почему Вы берете массу ЗАЛПА?
>Фактическая скорострельность БРКР была примерно вдвое выше, чем у ЭБР. И на каждый залп ЭБР они давали два своих. Плюс существенную часть огневой мощи и у тех и у других составляли 6".
По расходу боеприпаса это не так. И масса залпа броненосца превосходит залп БРКР в три раза, а скорострельность уступает только вдвое. При этом каждое попадание более тяжелого снаряда приносит более тяжелые повреждения. При это меньший снаряд может вообще не пробить броню.
>>Как итог, два современных русских броненосца против трех японских. За счет скорости японцы могли диктовать свои условия и не дать русским реализовать преимущество в броненосцах.
>>В общем, русские проиграли в организации и управлении огнем эскадры.
>В плане УПРАВЛЕНИЯ огнем особой разницы не было. И у нас и у японцев каждый ЭБР стрелял индивидуально.
Да, но 4 японских броненосца стреляли по двум русским флагманам, а шесть русских стремились стрелять в один Микаса. В итоге мешали своей стрельбе и оставляли другие японские корабли необстрелянными.
>Но 1ТОЭ очень плохо стреляла. Плюс японские 12" были примерно в 1.5. раза скорострельнее русских, что в Желтом море сказалось.
>В цусиме японцы уже сознательно снизили скорострельность и она похоже у нас и у них была близкой.
Это к вопросу скорострельности 8" и 12". Значения не имеет - все равно приходится медленнее стрелять для корректировки огня.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (08.07.2020 11:20:12)
Дата 08.07.2020 13:16:59

Ре: Ну, пофантазировать-то...

>>>Как итог, два современных русских броненосца против трех японских. За счет скорости японцы могли диктовать свои условия и не дать русским реализовать преимущество в броненосцах.
Рожественский просто неправильно маневрировал. Преимущество японцев в скорости вполне можно было минимизировать уходами на контркурс.


>Да, но 4 японских броненосца стреляли по двум русским флагманам, а шесть русских стремились стрелять в один Микаса.
Не 6, а 4-5.
По Микасе стрелял 1й отряд и скорее всего Ослябя. Сисой по Микасе стрелять уже не мог, точнее возможно немного пострелял из 6" и перенес огонь на 5,6и т. д. корабли.
Орел уже через 10 минут не мог стрелять по ней из кормовых орудий.

>В итоге мешали своей стрельбе и оставляли другие японские корабли необстрелянными.
Пока у 2ТОЭ была более-менее терпимая позиция, корабли 1го отряда дали 19 попаданий за 17 минут. Т. е. они вполне могли концентрированный огонь вести.
Дальше Микаса сильно ушла вперед и до нее даже у кораблей 1го отряда заметно выросли дистанции плюс часть из них не могли кормовые орудия использовать.
А японцы могли Суворова и Осоябю с 25-30каб в течении 35-40 минут расстреливать. Вот и все объяснение.
От марат
К Claus (08.07.2020 13:16:59)
Дата 08.07.2020 18:19:38

Ре: Ну, пофантазировать-то...

>>>>Как итог, два современных русских броненосца против трех японских. За счет скорости японцы могли диктовать свои условия и не дать русским реализовать преимущество в броненосцах.
>Рожественский просто неправильно маневрировал. Преимущество японцев в скорости вполне можно было минимизировать уходами на контркурс.
Сказки. Попытка Александра срезать не привела к успеху простым поворотом японцев все вдруг.

>>Да, но 4 японских броненосца стреляли по двум русским флагманам, а шесть русских стремились стрелять в один Микаса.
>Не 6, а 4-5.
Я про бой в Желтом море, не указал.
>По Микасе стрелял 1й отряд и скорее всего Ослябя. Сисой по Микасе стрелять уже не мог, точнее возможно немного пострелял из 6" и перенес огонь на 5,6и т. д. корабли.
>Орел уже через 10 минут не мог стрелять по ней из кормовых орудий.
То есть кормовая башня могла стрелять без целеуказания с дальномеров, что сильно снижало эффективность огня.
>>В итоге мешали своей стрельбе и оставляли другие японские корабли необстрелянными.
>Пока у 2ТОЭ была более-менее терпимая позиция, корабли 1го отряда дали 19 попаданий за 17 минут. Т. е. они вполне могли концентрированный огонь вести.
Не могли. Пока стреляли по точке поворота и потом по Микаса - попадали. Потом и курсвой угол стал слишком острым, и дистанция выросла...
>Дальше Микаса сильно ушла вперед и до нее даже у кораблей 1го отряда заметно выросли дистанции плюс часть из них не могли кормовые орудия использовать.
>А японцы могли Суворова и Осоябю с 25-30каб в течении 35-40 минут расстреливать. Вот и все объяснение.
О чем и речь - русские не стреляли в ближайшие корабли, а стремились попасть в Микаса/1 БО
С уважением, Марат
От Claus
К марат (08.07.2020 18:19:38)
Дата 08.07.2020 23:39:34

Ре: Ну, пофантазировать-то...

>Сказки. Попытка Александра срезать не привела к успеху простым поворотом японцев все вдруг.
Т.е. выбитая из строя Асама, выведенная из строя башня Фудзи, упиливший в туман Камимура это не успех на фоне вынесенных за 40 минут Суворова и Осляби?
Или Вы считаете, что УЖЕ ПРОИГРАВШАЯ БОЙ эскадра, выполнив правильный маневр могла разбить Того?


>>Орел уже через 10 минут не мог стрелять по ней из кормовых орудий.
>То есть кормовая башня могла стрелять без целеуказания с дальномеров, что сильно снижало эффективность огня.
Дистанции она получала.

>Не могли. Пока стреляли по точке поворота
По какой точке поворота?

>потом по Микаса - попадали. Потом и курсвой угол стал слишком острым, и дистанция выросла...
Это называется проигрыш позиции, а не неумение вести концентрированный огонь.

>О чем и речь - русские не стреляли в ближайшие корабли, а стремились попасть в Микаса/1 БО
Стреляли. Проблема в том, что у большинства русских ближайшие и при том НЕ ПРИОРИТЕТНЫЕ цели были в 40 каб и зачастую на невыгодных углах, а у японцев ближайшие и ПРИОРИТЕТНЫЕ ЦЕЛИ были в 25-30 каб.
От марат
К Claus (08.07.2020 23:39:34)
Дата 09.07.2020 11:00:40

Ре: Ну, пофантазировать-то...

>>Сказки. Попытка Александра срезать не привела к успеху простым поворотом японцев все вдруг.
>Т.е. выбитая из строя Асама, выведенная из строя башня Фудзи, упиливший в туман Камимура это не успех на фоне вынесенных за 40 минут Суворова и Осляби?
Нет, Асама и Камимура это вообще ни о чем. Бой решила дуэль первых отрядов.
У русских половина эскадры просто оказалась вне игры.
>Или Вы считаете, что УЖЕ ПРОИГРАВШАЯ БОЙ эскадра, выполнив правильный маневр могла разбить Того?
Я так понял это вы так считаете - бой на контркурсах. )))


>>Не могли. Пока стреляли по точке поворота
>По какой точке поворота?
А что , было несколько? По петле.
>>потом по Микаса - попадали. Потом и курсвой угол стал слишком острым, и дистанция выросла...
>Это называется проигрыш позиции, а не неумение вести концентрированный огонь.
Одно другому не мешает. Не умели и позиция стала не дуобной.
>>О чем и речь - русские не стреляли в ближайшие корабли, а стремились попасть в Микаса/1 БО
>Стреляли. Проблема в том, что у большинства русских ближайшие и при том НЕ ПРИОРИТЕТНЫЕ цели были в 40 каб и зачастую на невыгодных углах, а у японцев ближайшие и ПРИОРИТЕТНЫЕ ЦЕЛИ были в 25-30 каб.
Половина эскадры вообще не имела возможности стрелять периодически.
С уважением, Марат