От Константин Дегтярев
К pamir70
Дата 02.07.2020 15:49:57
Рубрики Древняя история;

Да, находили

Так называемая Харьевская культура, в районе Изюма - там вообще 1-й век н.э., захоронения чисто германского, пшеворского типа. Прото-вандалы, по всей видимости.
Ну, а под Курском в 1920-е годы вообще очень крутое захоронение нашли, с золотом, драгоценностями, совершенно германское по вещевому комплексу.

Потом, есть еще около Воронежа загадочная культура Каширки-Седелки - её упорно не называют германской, хотя по всей наружности - германцы с подчинёнными протославянами. Там захоронений нет, одни посёлки и выгребные ямы. Я так думаю, это герулы или бургунды. У них какие-то свои заморочки были, сильно отличавшие их от прочих германцев.

>"Предполагается, что часть германских племен продвинулась на рубеже эры на восток, о чем как раз и свидетельствуют наконечник и умбон, найденные под Курском. Находки, кстати, также имеют признаки термического воздействия, т.е. их владелец был кремирован.
>"(с)
От tramp
К Константин Дегтярев (02.07.2020 15:49:57)
Дата 03.07.2020 10:31:12

Re: Да, находили

>Потом, есть еще около Воронежа загадочная культура Каширки-Седелки - её упорно не называют германской, хотя по всей наружности - германцы с подчинёнными протославянами. Там захоронений нет, одни посёлки и выгребные ямы.
Как сделаны выводы, что славяне подчинены и где захоронения?

с уважением
От Константин Дегтярев
К tramp (03.07.2020 10:31:12)
Дата 03.07.2020 12:10:20

Re: Да, находили

>Как сделаны выводы, что славяне подчинены и где захоронения?

Каширки-Седелки считаются "филиалом" Черняховской культуры (готы и народы готского круга), в которой (в её "северо-днепровском варианте") сочетаются "германские" "длинные дома" и "славянские" полуземлянки. На один длинный дом несколько полуземлянок на каждом поселении. Получается типа "усадьба" и "флигели".

А вот почему нет захоронений - непонятно, видимо, такой обряд был похоронный. Или зверям скармливали или, что вероятнее - кремировали и развеивали по ветру. Такая фишка и у славян встречалась, и у германцев. Поселков известно порядка сотни, а захоронения - ни одного.

Вообще, эту культуру копают недавно (с конца 1990-х) и крайне интересна ее датировка: от середины III века до начала IV века. Причем вся культура исчезла одномоментно, сожгли дома и куда-то свалили. Все это идеально накладывается на исторические сведения о герулах.
От tramp
К Константин Дегтярев (03.07.2020 12:10:20)
Дата 03.07.2020 12:34:00

Re: Да, находили

>сочетаются "германские" "длинные дома" и "славянские" полуземлянки.
Интересное кино..
>вся культура исчезла одномоментно, сожгли дома и куда-то свалили. Все это идеально накладывается на исторические сведения о герулах.
А куда они могли свалить?


с уважением
От Константин Дегтярев
К tramp (03.07.2020 12:34:00)
Дата 03.07.2020 13:02:17

Re: Да, находили

>>сочетаются "германские" "длинные дома" и "славянские" полуземлянки.
>Интересное кино..

Очень похоже на пшеворскую кльтуру, там то же самое, но с вандалами и в Польше. Это еще Седов отмечал.

>>вся культура исчезла одномоментно, сожгли дома и куда-то свалили. Все это идеально накладывается на исторические сведения о герулах.
>А куда они могли свалить?

А бог его знает. Растворились в "черняховцах", наверное. Герулы в каком-то смысле были конкурентами готов на восточном направлении. Во время "скифских войн", где-то с 253 по 278 гг. они очень удачно (сильно удачливее готов) грабили империю вдоль восточного побережья Черного моря. Готы им завидовали (это прямая цитата из Зосима). В IV веке король готов Германарих разгромил герулов и с этим первооткрыватель Каширок-Седелок, Обломский, связывает исчезновение культуры. Сразу после этой войны Германарих разгромил и славян (венедов) - известная история про распятого князя Божа и 70 старейшин.

В итоге, когда на готов напали гунны, герулы вошли с ними в теснейшие коллаборационистские отношения и на Каталунских полях дрались на стороне гуннов.

Сам Обломский очень осторожничает с этническими атрибутациями, побаивается, что на него "патриоты" собак спустят,поэтому везде подчеркивает, что Каширик-Седелки - это "протославянская" культура, что, в общем-то формально правильно, т.к. большая часть населения была этими самым венедами. Но внешний интерфейс, похоже, представляли герулы, в точности как русы в IX-X вв.