От vts~
К All
Дата 11.07.2020 11:02:08
Рубрики WWII;

Вопрос по десантной операции на территорию Японии

Возник вопрос по десантной операции американцев на территорию Японии в 1945 году, на случай если бы атомные бомбардировки японцев "не вразумили". Приходилось читать, что общий уровень вероятных потерь оценивался американцами от 370 до 500 тыс. убитыми, а общие людские потери в районе миллион-полтора и даже четыре. И при этом, как я понимаю число "хиросим" могло возрасти.
В статье вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Даунфол»
есть такая фраза: "Американцам не было известно, что несмотря на ялтинские договорённости в СССР готовилось вторжение на Сахалин и Курильские острова, за которым последовало бы вторжение на слабо защищённый Хоккайдо в конце августа, что должно было бы оказать давление на Союзников, которые должны были бы что-то предпринять ранее ноября. Тем не менее, логистические возможности СССР были крайне слабы, а военно-морские силы на Тихом Океане уступали даже оставшимся японским, и, кроме того, не имели опыта океанских десантных операций - что ограничивало потенциал советской операции"
Удивило, во-первых, что американцы не знали о наших планах на Сахалине и Курилах (а если бы знали, то что, выразили протест?), во-вторых, что при известных проблемах, крупная десантная операция на Хоккайдо нами всё же планировалась (разве такие глобальные вещи можно скрыть от союзника?). Интересно, есть ли литература по нашим планам в этот период?
От Евгений Путилов
К vts~ (11.07.2020 11:02:08)
Дата 12.07.2020 11:56:02

Советская десантная операция на Хоккайдо

Доброго здравия!

>есть такая фраза: "Американцам не было известно, что несмотря на ялтинские договорённости в СССР готовилось вторжение на Сахалин и Курильские острова, за которым последовало бы вторжение на слабо защищённый Хоккайдо в конце августа, что должно было бы оказать давление на Союзников, которые должны были бы что-то предпринять ранее ноября. Тем не менее, логистические возможности СССР были крайне слабы, а военно-морские силы на Тихом Океане уступали даже оставшимся японским, и, кроме того, не имели опыта океанских десантных операций - что ограничивало потенциал советской операции"
>Удивило, во-первых, что американцы не знали о наших планах на Сахалине и Курилах (а если бы знали, то что, выразили протест?), во-вторых, что при известных проблемах, крупная десантная операция на Хоккайдо нами всё же планировалась (разве такие глобальные вещи можно скрыть от союзника?). Интересно, есть ли литература по нашим планам в этот период?

Десант на Хоккайдо включал 2 стрелковые дивизии при поддержке ТОФ, 1 иад, 1 бад. Высадка планировалась на северо-востоке острова по линии между городами Румои и Кусиро.
Смотрите архивы ВИФа: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/852/852579.htm
От Пауль
К vts~ (11.07.2020 11:02:08)
Дата 11.07.2020 20:50:40

Выдержки из переписки Сталина и Трумэна

>Удивило, во-первых, что американцы не знали о наших планах на Сахалине и Курилах (а если бы знали, то что, выразили протест?),

СТРОГО СЕКРЕТНО ДЛЯ ГЕНЕРАЛИССИМУСА СТАЛИНА ОТ ПРЕЗИДЕНТА ТРУМЭНА

Я одобрил следующий общий приказ генералу армии Макартуру по вопросу о деталях капитуляции японских вооруженных сил:

«ОБЩИЙ ПРИКАЗ № 1.

1. Военная и военно-морская часть.

I. Императорская генеральная штаб-квартира по указанию императора и в соответствии с объявленной императором капитуляцией всех японских вооруженных сил перед Верховным Командующим, представляющим союзные державы, настоящим приказывает всем подчиненным ей командующим в Японии и за границей дать распоряжение находящимся под их командованием японским и контролируемым японцами вооруженным силам немедленно прекратить военные действия, сложить оружие, остаться там, где они в настоящее время находятся, и безоговорочно сдаться командующим, действующим от имени Соединенных Штатов, Китайской Республики, Соединенного Королевства и Британской Империи и Союза Советских Социалистических Республик, как указано ниже или как может быть указано в дальнейшем Верховным Командующим, представляющим союзные державы. С упомянутыми командующими или назначенными ими представителями устанавливается непосредственный контакт, если не будет каких-либо касающихся деталей изменений, которые будут предписаны Верховным Командующим, представляющим союзные державы, и их указания должны будут полностью и немедленно выполняться.

a) Старшие японские командующие и все наземные, морские, авиационные и вспомогательные силы, находящиеся в Китае (за исключением Маньчжурии), на Формозе и во Французском Индо-Китае севернее 16 градусов северной широты, должны сдаться генералиссимусу Чан Кай-ши.

b) Старшие японские командующие и все наземные, морские, авиационные и вспомогательные силы, находящиеся в пределах Маньчжурии, Кореи севернее 38 градусов северной широты и на Карафуто, должны сдаться Главнокомандующему советскими вооруженными силами на Дальнем Востоке.

c) Старшие японские командующие и все наземные, морские, авиационные и вспомогательные силы, находящиеся в пределах Андаманских островов, Никобарских островов, Бирмы, Таиланда, Французского Индо-Китая южнее 16 градусов северной широты, Малайи, Борнео, Голландской Индии, Новой Гвинеи, архипелага Бисмарка и Соломоновых островов, должны сдаться Верховному Союзному Командующему в Юго-Восточной Азии или Главнокомандующему австралийскими вооруженными силами (точное разграничение между Маунтбетте-ном и австралийцами должно быть определено между ними, и детали этого пункта должны быть разработаны затем Верховным Командующим, представляющим союзные державы).

d) Старшие японские командующие и все наземные, морские, авиационные и вспомогательные силы, находящиеся на подмандатных японских островах Рюкю, островах Бонин и на других островах Тихого океана, должны сдаться Главнокомандующему Тихоокеанским флотом Соединенных Штатов.

е) Императорская генеральная штаб-квартира, ее старшие командующие,-а также все наземные, морские, авиационные и вспомогательные силы, находящиеся на главных островах Японии и на примыкающих к ним мелких островах, в Корее южнее 38 градусов северной широты и на Филиппинах, должны сдаться Главнокомандующему сухопутными вооруженными силами Соединенных Штатов на Тихом океане...

15 августа 1945 года.


ЛИЧНО И СЕКРЕТНО ОТ ПРЕМЬЕРА И. В. СТАЛИНА ПРЕЗИДЕНТУ Г. ТРУМЭНУ

Ваше послание с «Общим приказом № 1» получил. В основном не возражаю против содержания приказа. При этом имеется в виду, что Ляодунский полуостров является составной частью Маньчжурии. Однако предлагаю внести в «Общий приказ № 1» следующие поправки:

1. Включить в район сдачи японских вооруженных сил советским войскам все Курильские острова, которые согласно решению трех держав в Крыму должны перейти во владение Советского Союза.

2. Включить в район сдачи японских вооруженных сил советским войскам северную половину острова Хоккайдо, примыкающего на севере к проливу Лаперуза, находящемуся между Карафуто и Хоккайдо. Демаркационную линию между северной и южной половиной острова Хоккайдо провести по линии, идущей от гор. Кусиро на восточном берегу острова до города Румоэ на западном берегу острова, со включением указанных городов в северную половину острова.

Это последнее предложение имеет особое значение для русского общественного мнения. Как известно, японцы в 1919—1921 годах держали под оккупацией своих войск весь Советский Дальний Восток. Русское общественное мнение было бы серьезно обижено, если бы русские войска не имели района оккупации в какой-либо части собственно японской территории.

Я бы очень хотел, чтобы изложенные выше мои скромные пожелания не встретили возражений.

16 августа 1945 года.


Получено 18 августа 1945 года.

СТРОГО СЕКРЕТНО

ДЛЯ ГЕНЕРАЛИССИМУСА СТАЛИНА ОТ ПРЕЗИДЕНТА ТРУМЭНА

Отвечая на Ваше послание от 16 августа, я выражаю согласие с Вашей просьбой изменить «Общий приказ № 1» с тем, чтобы включить все Курильские острова в район, который должен капитулировать перед Главнокомандующим советскими вооруженными силами на Дальнем Востоке. Однако мне хотелось бы пояснить, что Правительство Соединенных Штатов желает располагать правами на авиационные базы для наземных и морских самолетов на одном из Курильских островов, предпочтительно в центральной группе, для военных и коммерческих целей. Я был бы рад, если бы Вы сообщили мне, что Вы согласны на такое мероприятие, причем месторасположение и другие детали будут согласованы путем назначения для этой цели специальных представителей наших обоих правительств.

Что касается Вашего предложения в отношении капитуляции японских вооруженных сил на острове Хоккайдо перед советскими вооруженными силами, то я имею в виду — и в связи с этим были проведены мероприятия, — что генералу Макартуру сдаются японские вооруженные силы на всех островах собственно Японии: Хоккайдо, Хонсю, Сикоку и Кюсю.

Генерал Макартур будет использовать символические союзные вооруженные силы, которые, конечно, будут включать и советские вооруженные силы, для временной оккупации такой части собственно Японии, какую он сочтет необходимым оккупировать в целях осуществления наших союзных условий капитуляции.


ЛИЧНО И СЕКРЕТНО ОТ ПРЕМЬЕРА И. В. СТАЛИНА ПРЕЗИДЕНТУ г-ну Г. ТРУМЭНУ

Получил Ваше послание от 18 августа.

1. Я понимаю содержание Вашего послания в том смысле, что Вы отказываетесь удовлетворить просьбу Советского Союза о включении северной половины о. Хоккайдо в район сдачи японских вооруженных сил советским войскам. Должен сказать, что я и мои коллеги не ожидали от Вас такого ответа...

22 августа 1945 года.

С уважением, Пауль.
От ko4evnik
К Пауль (11.07.2020 20:50:40)
Дата 11.07.2020 22:55:49

>>...на одном из Курильских островов

>>Однако мне хотелось бы пояснить, что Правительство Соединенных Штатов желает располагать правами на авиационные базы для наземных и морских самолетов на одном из Курильских островов.

Упоминается ли в этой переписке некий встречный пассаж, про передаче Советскому Союзу на правах взаимности на тех же условиях острова в Алеутской гряде? Или он легендарный?



От Пауль
К ko4evnik (11.07.2020 22:55:49)
Дата 11.07.2020 23:55:58

Re: >>...на одном...

>>>Однако мне хотелось бы пояснить, что Правительство Соединенных Штатов желает располагать правами на авиационные базы для наземных и морских самолетов на одном из Курильских островов.
>
>Упоминается ли в этой переписке некий встречный пассаж, про передаче Советскому Союзу на правах взаимности на тех же условиях острова в Алеутской гряде? Или он легендарный?

У Трумэна речь шла, как он разъяснил в ответе, о праве на посадку самолётов на одном из островов Курильской гряды.

Сталин ответил далее так:

ЛИЧНО И СЕКРЕТНО ОТ ПРЕМЬЕРА И. В. СТАЛИНА ПРЕЗИДЕНТУ г-ну ТРУМЭНУ

Ваше послание от 27 августа получил. Я рад, что недоразумения, вкравшиеся в нашу переписку, рассеялись. Я не был нисколько оскорблен Вашим предложением, но переживал состояние недоумения, поскольку я, как это видно теперь, неправильно понял Вас.

Я, конечно, согласен с Вашим предложением обеспечить для Соединенных Штатов право посадки на наших аэродромах на одном из Курильских островов в чрезвычайных случаях в период оккупации Японии.

Я согласен также с тем, чтобы на советском аэродроме на одном из Курильских островов предоставить возможность посадки коммерческим самолетам. При этом Советское Правительство рассчитывает на взаимность со стороны Соединенных Штатов в отношении права посадки советских коммерческих самолетов на американском аэродроме на одном из Алеутских островов. Дело в том, что нынешняя авиационная трасса из Сибири через Канаду в Соединенные Штаты Америки нас не удовлетворяет ввиду ее большой протяженности. Мы предпочитаем более короткую трассу от Курильских островов через Алеутские острова как промежуточный пункт на Сиетл.

30 августа 1945 года.

С уважением, Пауль.
От ko4evnik
К Пауль (11.07.2020 23:55:58)
Дата 12.07.2020 01:06:58

Благодарю!

>Я, конечно, согласен с Вашим предложением обеспечить для Соединенных Штатов право посадки на наших аэродромах на одном из Курильских островов в чрезвычайных случаях в период оккупации Японии.

Отточенные формулировки не допускающие неадекватных трактовок.
От vts~
К Пауль (11.07.2020 23:55:58)
Дата 11.07.2020 23:59:58

Re: >>...на одном...

>Мы предпочитаем более короткую трассу от Курильских островов через Алеутские острова как промежуточный пункт на Сиетл.

Такое ощущение, что речь про современные перевозки Аэрофлотом, а не про 45-й год :)

Спасибо за приведенную переписку!
От vts~
К vts~ (11.07.2020 11:02:08)
Дата 11.07.2020 17:56:36

Спасибо за ответы (-)
От pamir70
К vts~ (11.07.2020 11:02:08)
Дата 11.07.2020 12:03:07

Вальтер Крюгер "От Австралии до Японии"

При планировании операции "Олимпик" не предполагалось что 6 армия столкнётся с чем либо особо выдающимся( в плане сопротивления японцев). Хотя между операциями "Олимпик" и "Корнет" планировалась стратегическая пауза для переброски на ТВД 1й армии с Европейского ТВД.
Причём, в процессе подготовки к "Олимпику", исходя из новых данных, предполагалась отмена "Корнета" и ввод со 2го августа 1945 подготовки к операции "Блэклист" - "оккупация Японии в том случае если её армия развалится или капитулирует"(с)
От pamir70
К pamir70 (11.07.2020 12:03:07)
Дата 12.07.2020 00:07:56

Добавлю что по данным американской разведки

Оценочная численность противника при проведении "Олимпика" оценивалась в 735 000 человек( что практически полностью совпало с реальным) а высаживаться должно было около 450 тысяч американцев(боевые подразделения 800 000й 6 армии)
От Пауль
К vts~ (11.07.2020 11:02:08)
Дата 11.07.2020 11:29:59

Re: Вопрос по...

>во-вторых, что при известных проблемах, крупная десантная операция на Хоккайдо нами всё же планировалась (разве такие глобальные вещи можно скрыть от союзника?). Интересно, есть ли литература по нашим планам в этот период?

Решение принималось в условиях японской капитуляции (после 15 августа).

Кое-что опубликовано в двух томах "Терры" по советско-японской войне.

С уважением, Пауль.