От Нумер
К All
Дата 12.07.2020 14:48:25
Рубрики 1917-1939;

Моя статья о "Глубокой операции"

Здравствуйте

Сама статья: https://warhead.su/2020/07/12/glubokaya-taktika-chto-delat-esli-zavtra-voyna Суть - переложение написанного в брошюре Триандафилловым с моим сравнением с событиями ВМВ.
Для тех, кто хочет прочитать первоисточник - вот скан дела с этой брошюрой: https://drive.google.com/file/d/1GFRntJqGp1n7HTEGvlmbXBo7BlhbsErB/view?usp=sharing


АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Дмитрий Козырев
К Нумер (12.07.2020 14:48:25)
Дата 14.07.2020 14:13:08

Странный стиль изложения

>Здравствуйте

>Сама статья: https://warhead.su/2020/07/12/glubokaya-taktika-chto-delat-esli-zavtra-voyna Суть - переложение написанного в брошюре Триандафилловым с моим сравнением с событиями ВМВ.

Комментировать тезисы Триандафиллова в разрезе "вызывает вопросы" "сомнения" - это означает "я не понимаю почему он так написал" - а зачем писать от том, чего не понимаешь?
Ну и много ошибок фактического толка.
От Нумер
К Дмитрий Козырев (14.07.2020 14:13:08)
Дата 14.07.2020 20:00:46

Re: Странный стиль...

Здравствуйте

>Ну и много ошибок фактического толка.

Какие фактические ошибки?

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Дмитрий Козырев
К Нумер (14.07.2020 20:00:46)
Дата 14.07.2020 20:28:15

Re: Странный стиль...

>Здравствуйте

>>Ну и много ошибок фактического толка.
>
>Какие фактические ошибки?

> Во-первых, десант. Его высадка предполагалась перед рассветом или вообще ночью. Притом что авиация Красной армии и в годы ВОВ не очень-то освоила ночные полёты — это довольно смелое решение.

Речь идет не о авиации вообще, а о транспортной авиации (сперва сведенной в "Особые группы", потом в АДД) - там ночные и слепые полеты были основой подготовки. И история ВОВ имеет ряд примеров успешных ночных высадок тактических десантов.


> его идея одновременного действия в глубоком тылу танков ДД, в неглубоком тылу противника — танков ДПП, на фронте — танков НПП приводила к тому, что первые два эшелона должны были атаковать раньше, что вело к их последовательному избиению противотанковыми орудиями. Может быть, пока специальных противотанковых пушек было мало, это и «прокатило» бы, но уже в середине 30-х годов выражались сомнения в действенности такой схемы.

Не вело. И не выражались. См. замечание Пауля.

> В конце 20-х годов речь шла о Р-1, чуть позже — о Р-5. Ни бронирования, ни пушечного вооружения; бомбовое вооружение — очень слабое, даже в сравнении с Ил-2.

Зачем сравнивать "даже с Ил-2", если основные воюющие применяли в этой роли ИБ?
И пулеметного вооружения по меркам времени было вполне достаточно для противника с низким уровнем механизации.

> Вопросы вызывает и использование артиллерии. Предполагается плотность 30-35 орудий на километр фронта.

А все в основном с такой плотностью и провоевали. Вряд ли советскую гиперконцентрацию можно брать за пример по ряду причин.

> В ротном звене радиосвязи, как правило, не было до конца войны

Что хотел сказать автор?

> Кроме того, у Триандафиллова было довольно странное представление об обороне. Он считал, что раз танки, десанты, самоходная артиллерия и мотопехота мобильны, то в манёвренном сражении именно они будут иметь превосходство, а значит, нельзя давать противнику свободу манёвра, — тогда борьба вновь сконцентрируется вокруг передовой позиции, а подвижная оборона станет малоэффективной.

Подвижная оборона в изложении Триандафиллова станет малоэффективной если наступающий будет иметь априорное преимущество в подвижности. Поэтому отсылки к Панфилову и Манштейну нерелевантны.
От Пауль
К Нумер (12.07.2020 14:48:25)
Дата 14.07.2020 10:23:56

Бессмысленная статья а-ля "британские учёные установили, что мёд - сладкий".

>Здравствуйте

>Сама статья: https://warhead.su/2020/07/12/glubokaya-taktika-chto-delat-esli-zavtra-voyna Суть - переложение написанного в брошюре Триандафилловым с моим сравнением с событиями ВМВ.

К обеду астролябия была продана слесарю за три рубля.

— Сама меряет,— сказал молодой человек, передавая астролябию покупателю,— было бы что мерять.

Первый вопрос, возникшй по прочтению статьи: зачем сравнивать теорию самого начала 30-х годов с практикой, случившейся десять лет спустя? Наброски норм Триандофиллова в неизменном виде дожили до 40-х годов? Нет. Или он писал, как будеть выглядеть бой в отдалённом будущем? Тоже нет.

В самом начале своей работы Владимир Кириакович пишет:

"Главнейший и решающий вопрос тактики, который встает в свете новых средств борьбы, заключается в том, что с этими средствами открывается возможность одновременной атаки противника по всей глубине его тактического расположения". (выделено в оригинале).

То, что написано курсивом, и является сутью работы тов. Триандафиллова. И эта суть (на тактическом и оперативном уровнях) красной нитью прошла через все советские довоенные (30-х гг.), военные и послевоенные уставы (к этому же пришли американцы в 80-х со своим "воздушно-наземным сражением" (Airland Battle)). Как это реализовывалось на практике - зависело от многих факторов, технических, тактических и оперативных.

А смеяться на трёхэшелонной атакой (позднее повторенной Гудерианом в "Achtung - Panzer!") много ума не надо.

С уважением, Пауль.
От Evg
К Пауль (14.07.2020 10:23:56)
Дата 14.07.2020 16:07:01

Re: британские учёные установили

>к этому же пришли американцы в 80-х со своим "воздушно-наземным сражением" (Airland Battle)

Airland Battle 70-80-х гг. это уже следующий шаг.
У нас подобное называлось "Объёмная операция".
НЯП - предполагалось подвергать одновременному воздействию "новых средств борьбы" ключевые объекты на всей глубине предполагаемой операции.
Т.е. это уже не тактический уровень.
От Пауль
К Evg (14.07.2020 16:07:01)
Дата 14.07.2020 16:15:09

Re: британские учёные...

>>к этому же пришли американцы в 80-х со своим "воздушно-наземным сражением" (Airland Battle)
>
>Airland Battle 70-80-х гг. это уже следующий шаг.
>У нас подобное называлось "Объёмная операция".
>НЯП - предполагалось подвергать одновременному воздействию "новых средств борьбы" ключевые объекты на всей глубине предполагаемой операции.
>Т.е. это уже не тактический уровень.

Это глубокая операция на новом уровне техники. Триандафиллов свою концепцию наметил на обоих уровнях.

С уважением, Пауль.
От ttt2
К Нумер (12.07.2020 14:48:25)
Дата 13.07.2020 16:31:05

Re: Самоходная артиллерия

>Сама статья: https://warhead.su/2020/07/12/glubokaya-taktika-chto-delat-esli-zavtra-voyna Суть - переложение написанного в брошюре Триандафилловым с моим сравнением с событиями ВМВ.

>Точно так же сильно задержалась и самоходная артиллерия, пошедшая в войска только в середине войны.

А Триандофилов имел в виду такую самоходную артиллерию? Наши военные самоходки это скорее безбашенные танки поддерживающие танки обычные, стреляющие индивидуально и настильно. Американцы например упирали на самоходные гаубицы, стрелявшие согласованно.

>АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
С уважением
От Evg
К ttt2 (13.07.2020 16:31:05)
Дата 13.07.2020 17:02:41

Re: Самоходная артиллерия

>>Сама статья: https://warhead.su/2020/07/12/glubokaya-taktika-chto-delat-esli-zavtra-voyna Суть - переложение написанного в брошюре Триандафилловым с моим сравнением с событиями ВМВ.
>
>>Точно так же сильно задержалась и самоходная артиллерия, пошедшая в войска только в середине войны.
>
>А Триандофилов имел в виду такую самоходную артиллерию? Наши военные самоходки это скорее безбашенные танки поддерживающие танки обычные, стреляющие индивидуально и настильно. Американцы например упирали на самоходные гаубицы, стрелявшие согласованно.

Скорее всего Триандафилов имел ввиду самоходную артиллерию вообще.
В его время практически никакой не было.
От Пауль
К ttt2 (13.07.2020 16:31:05)
Дата 13.07.2020 16:49:41

Re: Самоходная артиллерия

>>Сама статья: https://warhead.su/2020/07/12/glubokaya-taktika-chto-delat-esli-zavtra-voyna Суть - переложение написанного в брошюре Триандафилловым с моим сравнением с событиями ВМВ.
>
>>Точно так же сильно задержалась и самоходная артиллерия, пошедшая в войска только в середине войны.
>
>А Триандофилов имел в виду такую самоходную артиллерию?

Да.

Для сопровождения пехоты надо выделить на каждый б-н первого эшелона 2-3 батареи (6 — 9 орудий), преимущественно самоходных. При отсутствии самоходной артиллерии — заменять танками сопровождения пехоты с артиллерийским вооружением.

С уважением, Пауль.
От Андю
К Нумер (12.07.2020 14:48:25)
Дата 13.07.2020 15:34:58

Спасибо. ПС. В каментах отметился "ростов" или его клон. :-) (-)