От Рядовой-К
К Рядовой-К
Дата 13.07.2020 11:08:37
Рубрики Современность; Флот;

ИМХО - очередное яркое свидетельство низкой живучести современных кораблей

Какие-то трюмные нигеры недисциплинированные матросы, курнули утренние косячки в укромном местечке и, по безалаберности, подпалили что-то там. (Это всё только предположение и оценочное суждение!)
Поскольку все на расслабоне, команды живучести в отпусках - корабль выгорает под сдачу на слом.

А что будет при попадании ПКР с несколькими сот кг высокомощного ВВ да ещё при заправленных цистернах топливом и боеприпасах?
Для меня, данное событие, ещё одно подтверждение моего диванного мнения: современные корабли имеют принципиально низкую живучесть и крайне уязвимы вплоть до полного выхода из строя при почти любом поражении их противокорабельным боеприпасом.
От Begletz
К Рядовой-К (13.07.2020 11:08:37)
Дата 14.07.2020 16:21:03

Интересно, уроки Шеффилда были учтены как-то или нет? (-)
От ttt2
К Begletz (14.07.2020 16:21:03)
Дата 14.07.2020 16:47:45

Еще как

Очень многое поменялось.

Например отказ от алюминия в надстройках

С уважением
От Llandaff
К ttt2 (14.07.2020 16:47:45)
Дата 16.07.2020 13:51:39

Re: Еще как

>Очень многое поменялось.
>Например отказ от алюминия в надстройках

В смысле? У обсуждаемого Бон Ом Ричарда надстройки алюминиевые.
От ttt2
К Llandaff (16.07.2020 13:51:39)
Дата 16.07.2020 14:18:32

Re: Еще как

>В смысле? У обсуждаемого Бон Ом Ричарда надстройки алюминиевые.

Ну значит проигнорировали опыт

С уважением
От tarasv
К ttt2 (14.07.2020 16:47:45)
Дата 14.07.2020 17:51:07

Re: У Шеффилда надстройки были стальные.

>Например отказ от алюминия в надстройках

Британцы отказались от использования алюминия по результатам нескольких пожаров на кораблях с большим его количеством в конструкции задолго до потопления Шеффилда. Из участвовавших в Фолклендской операции кораблей надстройки из алюминия были на фрегатах типа 21. Ардент потеряли из за пожара ЕМНИП в надстройках, а Антилоп взрывом бомбы разворотило так что было уже все равно из чего там надстройки.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ttt2
К tarasv (14.07.2020 17:51:07)
Дата 14.07.2020 23:09:05

???


Из-за большого количества горючих декоративных материалов, пенных наполнителей тепловой изоляции корабельных конструкций, синтетических тканей и красок пожар стал быстро распространяться, причём температура в его эпицентре достигла 950–1100°C, что вызвало возгорание алюминиево-магниевых элементов конструкции надстроек.

https://warspot.ru/3060-morskaya-faza-folklendskoy-voyny

Потом загорелся металл. Ради экономии веса, надстройки корабля были сделаны не из стали, а из алюминиевых сплавов, которые оказались горючими. Когда огонь начал подбираться к погребам ракетного боезапаса, экипаж ушел с корабля. По мере затухания пожара, англичане попытались отбуксировать эсминец к Южной Джорджии, но выгоревший дотла «Шеффилд» в процессе буксировки затонул.

https://licey.net/free/2-srazheniya__izmenivshie_hod_istorii/12-srazheniya__izmenivshie_hod_istorii__1945_2004/stages/1340-76_boi_na_vode_i_v_vozduhe.html

В штормовом море эсминцы типа <Шеффилд> сильно зарывались в волну, поэтому на последних четырех кораблях серии длину корпуса увеличили на 16,1 м, что привело к росту водоизмещения на 665 т. Ну, а легкие надстройки из алюминиевых сплавов были очень непрочными и, самое главное, пожароопасными.

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=189&p=19

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением
От tarasv
К ttt2 (14.07.2020 23:09:05)
Дата 15.07.2020 05:30:10

Re: Да, алюминиевые надстройки Шеффилда - миф


Источник - британские СМИ которые перепутали эсминец типа 42 с фрегатами типа 21 и написали что Шеффилд сгорел потому что был алюминиевый. Хотя сгорел он в основном потому что полностью вышла из строя система пожаротушения. Где впервые появилось про алюминиевые надстройки на русском - не знаю, возможно в ЗВО.

Более серьезные источники по теме алюминия в военных кораблях:

https://web.archive.org/web/20111116134653/ http://www.austal.com/Libraries/Newsletters-Presentations-Presentations-and-Publications/Aluminium---Hull-Structure-in-Naval-Applications.pdf

https://web.archive.org/web/20141228225855/ https://www.navalengineers.org/ProceedingsDocs/ASNE%20Day%202012/Papers/Crum.pdf

Искать по слову Sheffield.

А вот синтетическое ковровое покрытие которое быстро загорелось и дымило - не миф. Положили его для удобства экипажа в мирное время, но не везде убрали перед выходом в боевой поход.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ttt2
К tarasv (15.07.2020 05:30:10)
Дата 15.07.2020 07:48:54

Все ссылки не работают (-)
От Vladre
К ttt2 (15.07.2020 07:48:54)
Дата 15.07.2020 08:08:08

Re: Все ссылки...

пробел в ссылках уберите
От ttt2
К Vladre (15.07.2020 08:08:08)
Дата 15.07.2020 10:17:34

Re: Все ссылки...

>пробел в ссылках уберите

Не вижу в ссылках никаких пробелов. Нормальная строка, только битая

С уважением
От Николай Поникаров
К ttt2 (15.07.2020 10:17:34)
Дата 15.07.2020 11:21:28

Вот этот: https://web.archive.org/web/20111116134653/ http://www.austal.com/... (-)
От Begletz
К tarasv (14.07.2020 17:51:07)
Дата 14.07.2020 18:14:19

А у Гламоргана? (-)
От tarasv
К Begletz (14.07.2020 18:14:19)
Дата 14.07.2020 22:42:59

Re: Сталь (-)
От Ibuki
К Рядовой-К (13.07.2020 11:08:37)
Дата 13.07.2020 19:41:49

линкоры и косячки

Похоже люди стали забывать как трюмные нигеры косячки взрывали линкоры. Нужно напомнить про Императрицу Марию и Новороссийск.
От И.Пыхалов
К Ibuki (13.07.2020 19:41:49)
Дата 13.07.2020 22:16:23

Про «Императрицу Марию» есть версия, что её взорвали германские шпионы

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1116/1116631.htm

>Похоже люди стали забывать как трюмные нигеры косячки взрывали линкоры. Нужно напомнить про Императрицу Марию и Новороссийск.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Одессит
К И.Пыхалов (13.07.2020 22:16:23)
Дата 14.07.2020 14:14:43

До сих пор это не более, чем версия (-)
От Ibuki
К И.Пыхалов (13.07.2020 22:16:23)
Дата 13.07.2020 22:41:22

Re: Про «Императрицу...

Намекаете что до американского флота дотянулась карающая длань Хуайвея?
От Кострома
К Ibuki (13.07.2020 22:41:22)
Дата 14.07.2020 20:50:18

Не исключено

>Намекаете что до американского флота дотянулась карающая длань Хуайвея?


Может китайский аккумулятор в телефоне взорвался?
От Ibuki
К Кострома (14.07.2020 20:50:18)
Дата 15.07.2020 08:17:17

Re: Не исключено

>>Намекаете что до американского флота дотянулась карающая длань Хуайвея?
>Может китайский аккумулятор в телефоне взорвался?
По кодированному сигналу прямо из Пекина, ага. Теперь понятно почему смартфоны в ВС РФ запрещены и США категорически против установки китайского оборудования 5G в развитых странах?
От Кострома
К Ibuki (15.07.2020 08:17:17)
Дата 15.07.2020 10:41:49

Так и есть

>>>Намекаете что до американского флота дотянулась карающая длань Хуайвея?
>>Может китайский аккумулятор в телефоне взорвался?
>По кодированному сигналу прямо из Пекина, ага. Теперь понятно почему смартфоны в ВС РФ запрещены и США категорически против установки китайского оборудования 5G в развитых странах?


У нас такая технология тоже есть - я в кино видел с Паниным в главной роли. Ещё в прошлом веке
От Locke
К Ibuki (13.07.2020 19:41:49)
Дата 13.07.2020 20:44:43

Ага. Микаса (дважды) и Муцу (-)
От SSC
К Locke (13.07.2020 20:44:43)
Дата 16.07.2020 10:22:20

В смысле использование японами нитроглицериновых порохов (-)
От SSC
К Locke (13.07.2020 20:44:43)
Дата 16.07.2020 10:17:30

А у японов не порох ли виноват? (-)
От KGBMan
К Рядовой-К (13.07.2020 11:08:37)
Дата 13.07.2020 14:12:13

Re: ИМХО -...

а может команда просто не стала "превозмогать" в мирное время в своем порту и т.д. ?
От Km
К KGBMan (13.07.2020 14:12:13)
Дата 13.07.2020 15:48:34

Re: ИМХО -...

Добрый день!
>а может команда просто не стала "превозмогать" в мирное время в своем порту и т.д. ?

Превозмогать навряд ли вообще требовалось или даже было возможно. Если пожар на корабле не потушен в первые секунды/минуты, то единственное разумное действие - эвакуация л/с, герметизация возгоревшегося помещения и охлаждение периметра. Если в этом помещении штатно размещаются ВВ или легковозгорающиеся предметы, то в нём обязательно должны быть системы объёмного пожаротушения/орошения/затопления. Они запускаются дистанционно, без превозмогания.
Но что-то из этой схемы явно не сработало.

С уважением, КМ
От Игорь Скородумов
К Km (13.07.2020 15:48:34)
Дата 13.07.2020 16:33:05

Re: Корабль в ремонте. ЛС на берегу. Системы обесточены.(+)

Корабль никогда так не беззащитен как в ремонте.

С уважением,
Игорь Скородумов
От Km
К Игорь Скородумов (13.07.2020 16:33:05)
Дата 13.07.2020 17:41:17

Re: ЛС на берегу - возможно. Системы обесточены - навряд ли.

Добрый день!
>Корабль никогда так не беззащитен как в ремонте.

Отнюдь. В ремонте для пожаробезопасности предусматриваются особые меры и средства, которые обеспечивает судоверфь. Штатные системы пожарной сигнализации и пожаротушения, если демонтируются, то временно заменяются другими. Кроме того, в ремонте боезапас выгружают, и даже топливо порой сдают.

С уважением, КМ
От Llandaff
К Km (13.07.2020 17:41:17)
Дата 16.07.2020 13:50:35

Re: ЛС на...


>Отнюдь. В ремонте для пожаробезопасности предусматриваются особые меры и средства, которые обеспечивает судоверфь.

Судоверфь предоставила пару крохотных буксирчиков, каждый с одной слабенькой пожарной писалкой, которая до палубы горящего корабля не доставала.

>Штатные системы пожарной сигнализации и пожаротушения, если демонтируются, то временно заменяются другими. Кроме того, в ремонте боезапас выгружают, и даже топливо порой сдают.

Как написали выше, корабль "в 48-часовой готовности". Поэтому топливо например на месте. Но никаких замен систем пожаротушения не было.
От Km
К Llandaff (16.07.2020 13:50:35)
Дата 16.07.2020 15:16:29

Re: ЛС на...

Добрый день!

>>Отнюдь. В ремонте для пожаробезопасности предусматриваются особые меры и средства, которые обеспечивает судоверфь.
>
>Судоверфь предоставила пару крохотных буксирчиков, каждый с одной слабенькой пожарной писалкой, которая до палубы горящего корабля не доставала.

Да, фейл. Но я имел ввиду в основном обеспечение безопасности в местах огнеопасных работ. Если штатные выведены из готовности.

>>Штатные системы пожарной сигнализации и пожаротушения, если демонтируются, то временно заменяются другими. Кроме того, в ремонте боезапас выгружают, и даже топливо порой сдают.
>
>Как написали выше, корабль "в 48-часовой готовности". Поэтому топливо например на месте. Но никаких замен систем пожаротушения не было.

Вот это и наводит на мысль о том, что либо системы пожарной сигнализации, либо пожаротушения были неисправны.

С уважением, КМ
От Валера
К Рядовой-К (13.07.2020 11:08:37)
Дата 13.07.2020 11:15:23

Старк и Коул не вписываются в ваше утверждения (-)
От Llandaff
К Валера (13.07.2020 11:15:23)
Дата 13.07.2020 14:36:27

Коул - подрыв безоболочечного ВУ снаружи

Коул - подрыв снаружи корабля. ПКР бабахнет внутри.
От Валера
К Llandaff (13.07.2020 14:36:27)
Дата 13.07.2020 15:02:19

Речь шла о вообще плохой живучести. (-)
От Рядовой-К
К Валера (13.07.2020 11:15:23)
Дата 13.07.2020 12:11:37

Они вышли из строя на период заведомо превышающий сроки веротяного конфликта (-)