От Locke
К All
Дата 17.07.2020 15:12:05
Рубрики Современность; Униформа; Армия;

Пятничное: все "тактическое" в современности

Господа,

Кто-то может мне объяснить обилие в нынешнем НАТО - а с их подачи и у всех остальных - всего "тактического"? Я могу понять "тактический десант", он таковым был и 50 лет обратно, но я не могу понять "тактической посадки" самолета ВТА, "геркулеса" например, на грунтовую полосу. Да-да, теперь это так называется - Tactical Landing. А 50 лет назад это называлось иначе, Short Landing Assault. Что-то новое появилось именно в тактике таких высадок?

Но вот что меня особенно убивает - Tactical Close Combat, что можно перевести как "тактический ближний бой", Tactical Camo, "тактический камуфляж" в смысле ф/одежды, Tactical Knife, то есть нож Ka-Bar, и особенно, мля, Tactical Beard, "тактическая борода", ну такая модная поросль на морде лица.

Ребята! У этого всего никогда не было ни "стратегического", ни "оперативного" контекстов и коннотаций! Особенно, мля, у бороды. Это все тот же ближний пехотный бой, все то же камуфло, все тот же финак, все те же волосы на харе. Что у них всех такого "тактического" появилось???????!

Тактика как область военных знаний, умений и навыков претерпевает медленные изменения, обусловленные развитием В и ВТ, и так было всегда, и так будет - ибо тактика не является, в отличие от стратегии, чисто человеческим достоянием: тактическое охотничье поведение есть у всех хищных животных, птиц, насекомых и рыб, и каждый вид имеет свою тактику, соответствующую основным "ТТХ": вес тела, его форма, длина/количество зубов/когтей, ареал обитания, пищевое поведение и пр. биологические характеристики. Да-да, это тоже тактика и она по сути ничем не отличается от тактики, понимаемой как искусство человеческого поведения, управления и взаимоотношений в интерфейсах "человек-человек" и "человек-машина" на/над/под поле(м) боя, удара, атаки.


Так объясните мне ради Христа, маршала Жукова и РРРРРР.ДДДДД.Толкиена, что такого особенного в "тактической бороде" или "тактическом ноже" в настоящее время? Что там такого "тактического" появилось, чего не было в них ранее?
От smertch
К Locke (17.07.2020 15:12:05)
Дата 23.07.2020 23:06:07

Re: Реверанс, фишка, заманушка для разномастных weekend warriors

Число которых достаточно велико - от реальных нацгвардейцев и резервистов до "на войну я пойду а так служить - не-а". Не вдавался в лингвистические и обиходные подробности жизни тамошних "бойцов", но наверняка и у них бытуют разные отрицания слова "последний", в пользу "крайний", не прикуривание третьим от зажигалки в баре, да и в бар они не идут\едут\заскакивают, а выдвигаются. Ну и т.п. "Не трогай мою тактическую заначку!" -звучит ведь солидно, нет?))

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Д.Белоусов
К Locke (17.07.2020 15:12:05)
Дата 22.07.2020 23:08:20

Элементарно.Был "сафари/милитари стайл"- заменили слово на "тактикал", оно круче (-)
От KGBMan
К Locke (17.07.2020 15:12:05)
Дата 20.07.2020 14:24:13

тактическая борода - это

тактическая борода это волосяной покров на лице впервые примененный амерскими котиками/дельтой в Афганистане, чтобы быть более близкими к местным традициям.
Что бы афганцы не воротили носы от безбородых пришельцев. Много бороды - великий воин.

Так, что это было именно тактическое решение для конкретного театра военных действий.

А потом расползлось, уж очень импозантно.

:)
От Locke
К KGBMan (20.07.2020 14:24:13)
Дата 20.07.2020 15:10:30

Нож, нож отчего тактический?



>Так, что это было именно тактическое решение для конкретного театра военных действий.

>А потом расползлось, уж очень импозантно.

Где тогда тактический топор, тактический лом, тактическая лопата, тактический спиннинг, тактические сапоги, тактические спички и тактический пузырь водяры виски?
От Паршев
К Locke (20.07.2020 15:10:30)
Дата 25.07.2020 20:40:12

Тогда уж где ножи оперативный и стратегический (-)
От KGBMan
К Locke (20.07.2020 15:10:30)
Дата 21.07.2020 14:39:43

Re: Нож, нож...

как уже заметили это усе уже есть.
ну нравится людям все "тактическое", в жизни осталось так мало приключений. вот народ хоть как то и приобщается.
От Zorich
К Locke (20.07.2020 15:10:30)
Дата 20.07.2020 16:05:48

Тактические томагавки, извольте :)

Приветствую Вас!

https://gearmoose.com/the-10-best-tomahawks/

С уважением, Дмитрий
От tramp
К Zorich (20.07.2020 16:05:48)
Дата 20.07.2020 20:09:02

Re: Тактические томагавки,...

>Приветствую Вас!

> https://gearmoose.com/the-10-best-tomahawks/
а еще такие
http://www.deagel.com/Offensive-Weapons/Tactical-Tomahawk_a001146005.aspx

с уважением
От Zorich
К tramp (20.07.2020 20:09:02)
Дата 21.07.2020 15:19:32

Широкие границы тактичности :) (-)

-
От Km
К Locke (20.07.2020 15:10:30)
Дата 20.07.2020 16:00:29

Тактические сигареты

Добрый день!

доводилось видеть. А также тактическую тушёнку. В сухпайке спецподразделения. Продукт без малейших следов маркировки. Ни единой буквы/цифры. Хотя тогда это слово-паразит ещё не было в ходу, но сейчас думаю, что иметь такие вещи - очень тактически.

>Где тогда тактический топор, тактический лом, тактическая лопата, тактический спиннинг, тактические сапоги, тактические спички и тактический пузырь водяры виски?
С уважением, КМ
От Усман
К Locke (20.07.2020 15:10:30)
Дата 20.07.2020 15:24:29

Re: Нож, нож...

Здравствуйте!


>>Так, что это было именно тактическое решение для конкретного театра военных действий.
>
>>А потом расползлось, уж очень импозантно.
>
>Где тогда тактический топор, тактический лом, тактическая лопата, тактический спиннинг, тактические сапоги, тактические спички и тактический пузырь водяры виски?

Tactical shovel, tactical axe, tactical matches - это всё есть. Спиннинг и лом - не знаю, тактический пузырь - только как пародия. А сапоги не тактичны - вместо них берцы.

С уважением, Усман
От tarasv
К Locke (17.07.2020 15:12:05)
Дата 17.07.2020 19:33:10

Re: Потому что модное слово

>Так объясните мне ради Христа, маршала Жукова и РРРРРР.ДДДДД.Толкиена, что такого особенного в "тактической бороде" или "тактическом ноже" в настоящее время? Что там такого "тактического" появилось, чего не было в них ранее?

Поменялся не окружающий мир, а изменилась семантика слова. Которая расширилась от тактики как части военного искусства до всего что связано с ведение БД одни бойцом или небольшим подразделением. Ближайший аналог в плане использования слова для всего подряд - life hack.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Усман
К Locke (17.07.2020 15:12:05)
Дата 17.07.2020 17:07:53

Re: Пятничное: все...

Здравствуйте!
>Так объясните мне ради Христа, маршала Жукова и РРРРРР.ДДДДД.Толкиена, что такого особенного в "тактической бороде" или "тактическом ноже" в настоящее время? Что там такого "тактического" появилось, чего не было в них ранее?

Если насчет терминологического - Лурк считает, что сам термин "тактическая брода" появился в инструкции к корейской экшн-фигурке, а дальше уже разошелся по городам и весям.

А так - мода обычная. И это пройдет, и сменится ещё чем-нибудь

С уважением, Усман
От Николай
К Locke (17.07.2020 15:12:05)
Дата 17.07.2020 16:07:07

Re: Пятничное: все...

Согласно словарю www.merriam-webster.com/dictionary, прилагательное tactical может относится не конкретно к тактике, а к боевым действиям вообще:

-of or occurring at the battlefront
-using or being weapons or forces employed at the battlefront

То есть в определенном контексте может быть переведено не как "тактический", а скорее как "боевой/фронтовой/военный"

tactical beard я бы перевел как "солдатская борода" или "окопная борода" )

С уважением,
Николай
От Locke
К Николай (17.07.2020 16:07:07)
Дата 17.07.2020 16:41:58

Да, но


>То есть в определенном контексте может быть переведено не как "тактический", а скорее как "боевой/фронтовой/военный"

>tactical beard я бы перевел как "солдатская борода" или "окопная борода" )

Нет, эта шерсть на осмысленной части башки разрешена далеко не всем и не определяется как послабление связанное с трудностями гигиены, это именно типа тактический элемент маскировки, и в тактическом смысле применения сил спецопераций борода вроде как позволяет не рисовать на морде индейские мотивы, которые бликуют при свете луны, а борода - нет. Но это касается только спецуры именно в тактическом контексте, характерном для неё и только для неё. Правда, как тут вписываются белая, седая или рыжая борода, совсем непонятно. Есть еще рассуждения типа того, что когда Талибан фиксит гуляющих по какой-нить FOB бойцов, наличие этой вот тактической бороды позволяет отмаркировать именно персонал ССО и выкашивать прицельно именно их - поэтому проще разрешить носить бороды вообще всем, чтобы не выделялись. Ну и типа в этих регионах мужик с бородой воспринимается как мужик, а без бороды - как непонятно кто. Но это уже пушистая сова на глобусе.

Словом, если это следствие перехода основного содержания БД современности именно к спецухе - так и скажите: Tactical Beard of Special Forces Operators. Потому что "тактическая" борода на осмысленном торце головы члена экипажа подводной лодки - это явная насмешка над тактикой подводных сил данного национального флота.

От Дмитрий Козырев
К Locke (17.07.2020 16:41:58)
Дата 17.07.2020 17:52:08

Re: Да, но


>>То есть в определенном контексте может быть переведено не как "тактический", а скорее как "боевой/фронтовой/военный"
>
>>tactical beard я бы перевел как "солдатская борода" или "окопная борода" )
>
>Нет, эта шерсть на осмысленной части башки разрешена далеко не всем и не определяется как послабление связанное с трудностями гигиены, это именно типа тактический элемент маскировки, и в тактическом смысле применения сил спецопераций борода вроде как позволяет не рисовать на морде индейские мотивы, которые бликуют при свете луны, а борода - нет. Но это касается только спецуры именно в тактическом контексте, характерном для неё и только для неё. Правда, как тут вписываются белая, седая или рыжая борода, совсем непонятно. Есть еще рассуждения типа того, что когда Талибан фиксит гуляющих по какой-нить FOB бойцов, наличие этой вот тактической бороды позволяет отмаркировать именно персонал ССО и выкашивать прицельно именно их - поэтому проще разрешить носить бороды вообще всем, чтобы не выделялись. Ну и типа в этих регионах мужик с бородой воспринимается как мужик, а без бороды - как непонятно кто. Но это уже пушистая сова на глобусе.

А из чего это следует?
Если посмотреть на облик ополченцев в регионе, не имеющем традиций ислама, в традиции как раз бритая голова и борода и именно из гигиенических соображений и то и другое.
От Locke
К Дмитрий Козырев (17.07.2020 17:52:08)
Дата 18.07.2020 06:31:07

Re: Да, но



>А из чего это следует?
>Если посмотреть на облик ополченцев в регионе, не имеющем традиций ислама, в традиции как раз бритая голова и борода и именно из гигиенических соображений и то и другое.

Ополченцы редко претендуют на какую-то особенную тактику. Они безусловно используют тактику, как все, участвующие в БД, но я не помню чтобы это как-то пиарилось. Ну какой, скажите, тактический - именно тактический - смысл в берете Че или бороде Фиделя? Да никакого...
А насчет гигиенических соображений... на островах Тихого океана и в джунглях ЮВА полно людей в старом камуфле и с китайскими АК-47, у которых вообще не растёт борода, но зато шевелюры сделали бы честь адептам раннего глэм-рока в США. И насекомых в этих шевелюрах живет великое множество - да впрочем, как и в талибских бородах. Очень, похоже, тактических.
От apple16
К Николай (17.07.2020 16:07:07)
Дата 17.07.2020 16:39:12

Кстати да - одно время, пока русский язык сохранял значение, было лишенное

особого смысла прилагательное "боевой".

Ровно с таким же замыслом - отличать от тыловых шпаков.

Боевая ведомость, боевая характеристика, боевая работа какая-нибудь

И еще много всякого -
боевое дежурство, боевая служба, боевая деятельность,
боевой приказ | донесение | распоряжение, боевой состав и тп

В половине случаев (приперся например советский БПК в Средиземное море) слово явно не нужно. Но греет душу авторам документа и носителям сленга ))
От Одессит
К apple16 (17.07.2020 16:39:12)
Дата 18.07.2020 14:57:35

Странное замечание

Добрый день

В очень многих ситуациях определение "боевой" очень важно и с практической, и с правовой точек зрения. Вы ведь не можете не знать различий между боевым приказом и просто приказом. И боевое дежурство - это не просто дежурство: возникает масса дополнительных, существенно важных прав и обязанностей.
И так далее.

Конечно, сплошь и рядом и в самом деле слово "боевой" излишне, например:
>В половине случаев (приперся например советский БПК в Средиземное море) слово явно не нужно. Но греет душу авторам документа и носителям сленга ))
С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К apple16 (17.07.2020 16:39:12)
Дата 18.07.2020 09:37:07

употребление регулируется Уставами

и тем же УК РСФСР/РФ.
Вы не правы.
Alexej
От Кострома
К apple16 (17.07.2020 16:39:12)
Дата 17.07.2020 19:36:03

В смысле - лишенные особого смысла?

>особого смысла прилагательное "боевой".

>Ровно с таким же замыслом - отличать от тыловых шпаков.

>Боевая ведомость, боевая характеристика, боевая работа какая-нибудь

Боевая работа - это вполне себе осмысленое определение

И она сильно отличается от работы того же подразделения просто
От Locke
К apple16 (17.07.2020 16:39:12)
Дата 17.07.2020 16:59:19

"Ты, тыловая крыса, меня, боевого генерала" это да, но "тактический генерал"

это даже не бегущий полковник, вызывающий смех или панику в зависимости от тактической ситуации;-)
От Locke
К apple16 (17.07.2020 16:39:12)
Дата 17.07.2020 16:50:37

То есть это просто модная замена прилагательному "боевой" (Combat)? (-)
От Cat
К Locke (17.07.2020 16:50:37)
Дата 20.07.2020 15:01:50

А не замена "полевому"? (-)
От объект 925
К Cat (20.07.2020 15:01:50)
Дата 26.07.2020 18:10:26

"армейский" говорили раньше. Фонарик, нож, сапоги, плащ и тд. (-)
От Д.Белоусов
К объект 925 (26.07.2020 18:10:26)
Дата 28.07.2020 18:19:08

Раньше это подразумевало "знак качества" (типа, "военприёмка" vs "ширпотреб") (-)
От Zorich
К Cat (20.07.2020 15:01:50)
Дата 20.07.2020 16:07:23

В чем-то "полевой", в чем-то combat, немножко survival (-)

-
От Skvortsov
К Locke (17.07.2020 16:50:37)
Дата 17.07.2020 19:25:53

Сейчас часто несет значение "предназначенный для выживания"


То-есть предназначенный для армейских и силовых структур, телохранителей, охранников и специалистов по выживанию в экстремальной обстановке.
От Николай
К Locke (17.07.2020 16:50:37)
Дата 17.07.2020 17:46:16

Видимо, да

И при этом, как сейчас водится, смягченный вариант (combat пахнет реальным боем, а tactical - учениями))

С уважением, Николай
От digger
К Николай (17.07.2020 16:07:07)
Дата 17.07.2020 16:15:26

Re:tactical может относится не конкретно к тактике, а к боевым действиям вообще:

С 80-90-х годов АФАИК.Что источник этого слэнга : военные или гражданские? Гугл прямо так на находит, или надо спрашивать на лингвистическом форуме?
От Dr.Potz
К digger (17.07.2020 16:15:26)
Дата 18.07.2020 05:19:47

Re: Re:tactical может...

> С 80-90-х годов АФАИК.Что источник этого слэнга : военные или гражданские? Гугл прямо так на находит, или надо спрашивать на лингвистическом форуме?

Сейчас наверное больше гражданские.
Известно же, что если дробовик, ножик или ремень изготовить в чёрном цвете, то его можно смело продавать как "тактический" ;)
От Ibuki
К Dr.Potz (18.07.2020 05:19:47)
Дата 18.07.2020 09:51:43

Re: Re:tactical может...

>Известно же, что если дробовик, ножик или ремень изготовить в чёрном цвете, то его можно смело продавать как "тактический" ;)
Черный цвет это такой 2010 год. В году 2020 в тактической моде Desert Tan/Coyote Tan/Dark Earth Tan
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/10/GD-OTS-ngsw.png


От Estel
К Dr.Potz (18.07.2020 05:19:47)
Дата 18.07.2020 09:01:55

Re: Re:tactical может...

>Известно же, что если дробовик, ножик или ремень изготовить в чёрном цвете, то его можно смело продавать как "тактический" ;)

А в каком цвете выпускают дробовики? Может, я что-то в жизни пропустил?
От Dr.Potz
К Estel (18.07.2020 09:01:55)
Дата 20.07.2020 05:57:18

Re: Re:tactical может...


>А в каком цвете выпускают дробовики? Может, я что-то в жизни пропустил?

Ложа и приклад бывают серыми, цвета дерева, зелёными, хаки. Для особых эстетов бывает никелированный (или хромированный хз)ствол. И это только в РФ. Где-нибудь в США наверное и более экзотические варианты бывают.
От Estel
К Dr.Potz (20.07.2020 05:57:18)
Дата 21.07.2020 17:06:02

Re: Re:tactical может...

>Ложа и приклад бывают серыми, цвета дерева, зелёными, хаки. Для особых эстетов бывает никелированный (или хромированный хз)ствол. И это только в РФ. Где-нибудь в США наверное и более экзотические варианты бывают.

Ложа и приклад бывают пластиковыми или фанера/дерево/бакелит и прочее. Редко - обвязка из металла. Всё остальное - варианты цвета, иногда впрямую зависящие от материала. И если уж говорить о "тактичности", то это в первую очередь материал.
От Llandaff
К Estel (21.07.2020 17:06:02)
Дата 23.07.2020 14:51:48

Вы как будто из прошлого века пишете :)

>Всё остальное - варианты цвета, иногда впрямую зависящие от материала. И если уж говорить о "тактичности", то это в первую очередь материал.

Цвет - это в первую очередь модная покраска модной тактической краской (типа Ceracote) :)

https://i.imgur.com/rjru0p1.jpg


От Estel
К Llandaff (23.07.2020 14:51:48)
Дата 23.07.2020 17:39:33

Гы :) Я видел

розовую AR-ку с поняшками и щенками(да, для девочки) и трахающихся снеговиков (на детской пижаме)... Так что, можно сказать, что я видел всё :)

>Цвет - это в первую очередь модная покраска модной тактической краской (типа Ceracote) :)

Не. На самом деле тут первичен материал, который можно или нельзя красить. А уж как и во что покрасить - дело другое. На выход я бы никогда не взял в дереве. Только в пластике. И как он покрашен - вторично. Можно обмотать тканью нужного колера.
От Locke
К digger (17.07.2020 16:15:26)
Дата 17.07.2020 16:49:44

Tactical как определение назначения оперативного юнита было давно,

> С 80-90-х годов АФАИК.Что источник этого слэнга : военные или гражданские? Гугл прямо так на находит, или надо спрашивать на лингвистическом форуме?

а вот как административная формулировка возникла уже после WWII - скажем, TFW, Tactical Fighter Wings, что давало представление о роде деятельности соединения (объединения в данном случае), а не о некоем оперативном формировании как например "тактическая группа".

Тут все понятно. Непонятно, что такое "тактический нож" в противовес "боевому ножу" (Combat Knife, что использовалось в прошлом веке как общее место) или Tactical White Ensign, нашивка герба Royal Navy на камуфле британского морпеха, если он, во-первых, не белый, а защитного цвета, а во-вторых, какое именно у этого шеврона тактическое - именно тактическое - значение?