От Юрий Лямин
К Mikej
Дата 28.05.2002 18:05:22
Рубрики Армия; Локальные конфликты; Космос;

Опять... :( я уже на нескольких форумах одни и те же несправедливые упреки вижу


>Один из самых первых вопросов, который возникает после просмотра - почему у них только сейчас началась такая свистопляска, а не 1000 лет назад. Типа до этого времени все очень любили демократию, а потом налетел такой ярый сепаратизм? Ведь говорилось что республике чуть ли не несколько тысяч лет?

Если верить хронологии SW, то республике примерно 25 000 лет. А проблемы были и раньше, например где-то за 17 000 лет до описываемых событий была очень крупная война м\д Империей Ситхов и Республикой, которая закончилась почти полным уничтожением ситхов. Сухопутной армии у Республике не было с момента основания, был только мощный звездный флот. Наземную ударную силу составляли Джедаи, численность которых в те времена расцвета республики была несколько сотен тысяч. Ко времени показанному в фильме численность Джедаев упала до нескольких тысяч.

>А десятилетний перерыв в любви Анакина к матери? ПОчему он только сейчас полетел ее спасать а до этого ошивался просто непонятно где?
 Он Джедай ! Он же не просто так поеха\л ее выручать, он Джедай и как показано в фильме почуствовал с помощью Силы, что его мать в беде. 10 лет такого не было и скорее даже наоборот было, так как Аникен должен был чувствовать что наоборот матери хорошо. Ее полюбили, она стала свободной, у нее есть семья и т.д.


>С уважением
>Михаил

Взаимно
Юрий
От Mikej
К Юрий Лямин (28.05.2002 18:05:22)
Дата 28.05.2002 19:33:58

Re: Опять... :(...

>А проблемы были и раньше, например где-то за 17 000
>лет до описываемых событий <...>

Это по-Вашему - аргумент? т.е. последние проблемы 17 тыс. лет назад и вдруг, ни с того, ни с сего понесся сепаратизм после 17 тыс. лет беззаветной любви к демократии. Или это все главный ситх 10 тысяч планетных систем заставил отделиться от республики?

>Силы, что его мать в беде. 10 лет такого не было и скорее
>даже наоборот было, так как Аникен должен был чувствовать
>что наоборот матери хорошо.
Может быть это Ваши аргументы, но в фильме этого не были видно. Он поехал вроде бы не из-за того, что ему показалось что ей плохо. Вообще, по крайней мере мне не было видно явных причин для этого (кроме конечно внезапно проснувшейся любви к матери)
От Юрий Лямин
К Mikej (28.05.2002 19:33:58)
Дата 29.05.2002 10:30:37

Re: Опять... :(...


>Это по-Вашему - аргумент? т.е. последние проблемы 17 тыс. лет назад и вдруг, ни с того, ни с сего понесся сепаратизм после 17 тыс. лет беззаветной любви к демократии. Или это все главный ситх 10 тысяч планетных систем заставил отделиться от республики?
++++++++++++++++
17 тысяч лет назад была крупнейшая война м\д молодой Республикой и империей Ситхов. Более мелкие выступления Ситхов(сиречь темных джедаев) были и 11 тысяч лет назад и 5 тысяч.. но они были относительно малочисленны, не идут в сравнение с той войной.
Обычные Сепаратисты (не Ситхи, так как Джедаи не могли видить Темную сторону Силы) в республике просто очень быстро подавлялись. вы не забывайте, что Джедаи чувствовали Силой опасность исходящую от тех или иных лиц. + они были ,как выше написал Иван, прекраснвыми дипломатами. Если дипломатия не помогала они просто уничтожали главарей сепаратистов. 1-2 Джедая могли полностью ликвидировать руководство любых ОБЫЧНЫХ сепаратистов.
А в крайних случаях устанавливалась косм. блокада Флотом и высаживался десанит из нескольких сотен-тысяч Джедаев, которые могли в пух и прах разнести транспорт, экономику и т.п.
а кризис начался (в фильмах же прямо скзаано) из-за того, что Республика раздулась до огромных размеров. А где-то за 5-6 тысяч лет до этого она стала Федерацией. У нас в России и так постоянно дискутируют что 89 регионов это слишком много, и Федерация становится плохоуправляемой. А представьте десятки тысяч субьектов, и их число растет? Тут уже не спасли качественно лучшие информационные и транспортные технологии.
В результате происходит то что происходит сейчас во многих крупных Федерациях, даже там где Параламенты являются высшими органами власти, настоящая власть переходит к исполнителям. Как сказано в фильме Республикой управляет бюрократия..
Даже Др. Риме похожие процессы неспособности Сената по прежнему управлять все растущими территориями привели к устанволению принципата.
Это вес с одной стороны, а с другой, Кошкин уже написал это трагедия Ордена Джедаев, которые действительно были не армией а огромной и очень мощной спецслужбой, обладающей сверхчеловеческой властью.
Чтобы лучше воспитывать новых Джедаев и прекратить переход части из них на Темную сторону, после последнего мятежа Ситхов то и была принята система по которой у 1го Джедая может быть только 1 Падаван. После этого мятежей более не было несколкьо тысяч лет, но Орден Джедаев начал все более сокращаться, а Республика наоборо росла. И как я уже сказал осталось всего несколкьо тысяч Джедаев, на Республику с несколькими десятками тысяч Систем.
На таких огромных расстояних мог видеть и чувствовать Силой только Аникин, то бишь будущий Дарт Вейдер ( ну и его дети), но он сильнее обычного в несколкьо раз. Джедаев уже не хватало на то чтобы охватить всю Республику, а когда выступил Дарт Сидиус наступил конец, так как из-за Темной Стороны они почти потеряли способность к предсказыванию и т.п. на даже относително большом временном и территориальном расстоянии. О чем кстати мастер Йода постоянно и говорил.

>Может быть это Ваши аргументы, но в фильме этого не были видно. Он поехал вроде бы не из-за того, что ему показалось что ей плохо. Вообще, по крайней мере мне не было видно явных причин для этого (кроме конечно внезапно проснувшейся любви к матери)
 очень хорошо видно, вы вспомниите что Аникен сказал Амидале, что он летит на Татуин, так как чувствует Силой что его мама в беде. До этого он по матери скучал, но никуда не рвался.
От Василий Фофанов
К Mikej (28.05.2002 19:33:58)
Дата 28.05.2002 20:04:59

Да Боже мой, все же совершенно понятно

170 веков сепаратистов успешно рубили в капусту саперными лопатками (световыми, разумеется), забывая сообщать об этом электорату. А потом в какой-то момент верхи ослабли настолько что номер перестал проходить. Вот и все.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov