От Begletz
К Bell
Дата 23.07.2020 16:30:07
Рубрики WWII; Армия; Память;

2-я Кавказ, ИМХО (-)
От Bell
К Begletz (23.07.2020 16:30:07)
Дата 23.07.2020 20:23:56

Польская ПТ плохо в это вписывается. (-)
От Begletz
К Bell (23.07.2020 20:23:56)
Дата 23.07.2020 22:29:44

Почему бы и нет? Есть же легенда, что один "чех" участвовал в Цитадели (-)
От Melnikov
К Begletz (23.07.2020 22:29:44)
Дата 25.07.2020 17:02:09

про то что НЕ Кавказ (небольшой экскурс)

На самом деле тут все проверяемо по фото с местности (яндекс карты и гугл-мап в помощь) я постараюсь показать на что надо обращать внимание.

На фото у топикстартера мы видим дорогу на фоне острых пиков. Причем дорога не абы какая а очень хорошая и пользуется постоянным спросом т.е. это не грунтовка между поселками, а серьезная дорога между крупными городами. (Отсюда и будем плясать, но если кто-то оспорит... то придет к выводу что это НЕ Кавказ. :-) )

Кавказ для Немцев начинался с Ростова на Дону. Если вы посмотрите на карту и фото то это не сильно гористая местность (от слова совсем).
Условно Кавказский хребет начинается от Черного моря например от Новороссийска и там это совсем не такие горы как на картинку у топик-стартера. В Новороссийске так:
http://i-fotki.info/26/0fe856a75b6a5f8f7c7e7196fd28096cbcaa4f378339188.jpg.html
(За надписью "прячется" универмаг. Современный аналог сделать не смог - надо проситься в частный дом и то шансы минимальны т.к. деревья сильно выросли)

Если "идти" дальше вдоль хребта и придерживаться крупных магистралей (а по факту там только один "Кавказ") то по пути мы встретим (чуть отдаляясь в сторону гор):
1. окрестности горы Оплепен (в подписи к фото значится Занурская):
http://i-fotki.info/26/cbdec52087ca0e3de4bbfb82a9eaa413bcaa4f378340160.jpg.html
Тут есть горы, но их характерная особенность - скругленные вершины т.е. так как у топик стартера - не наблюдаем.
Мало того горы достаточно хорошо заросли лесом.

2. Если двигаться дальше по пути немцев то выходим к реке Кубань
Тут путь немцев частично разделился. Одни пошли вдоль Кубани на Карачаевск и дальше через Клухорский перевал на Эльбрус другие пошли вдоль хребта в сторону Кав.Мин.Вод и дальше на Грозный.

2.1. Наши войска были зажаты в долине реки Кубани
http://i-fotki.info/26/ed4718803e678b1de58050ee7f9292a0bcaa4f378340759.jpg.html
и отступали к Карачаевску по пути оставляя технику:
http://i-fotki.info/26/65a1b9a8ddf8967eb977da6ac313b0a4bcaa4f378340820.jpg.html
фото этой техники достаточно, но быстро нашел только это

Обратите внимание, горы по краям дороги опять с округлыми вершинами, а острые скалы это скорее обвал породы (что видно по второму фото т.е. с техникой). Авот острые пики где-то далеко впереди.

Если идти дальше и выйти к Карачаевску то видим ту же саму картину.
Собственно ущелье из которого вытекает река Кубань до ее слияния с ...(забыл название речушки)... в городе Карачаевск. Итак, ущелье реки Кубань, взгляд от Карачаевска:
с одной стороны от места слияния:
http://i-fotki.info/26/b28fd02c6936916c452c416cc253845cbcaa4f378341263.jpg.html
(запомните гору в на правом краю кадра)
и с др.стороны (немец смотрит в бинокль вдоль ущелья):
http://i-fotki.info/26/09c472b020a4f5ff248b945e09ed0256bcaa4f378341418.jpg.html

Если бы немец повернулся направо и посмотрел вдоль речушки название которой я не помню (но если ехать туда то попадаем в Домбай):
http://i-fotki.info/26/90afa8a90f6b18c579dc36ca78e71425bcaa4f378341194.jpg.html
(помните гору которую я просил запомнить - вот она)

Кто то скажет, что ракурс не тот, но вот с земли:
http://i-fotki.info/26/9a2ffc86b659f07938e7317d3e4ccc5dbcaa4f378341744.jpg.html
http://i-fotki.info/26/377821b00484fee9c0b4737915c60b95bcaa4f378342366.jpg.html

Кто то скажет, что Микоян Шохар все же имеет такие виды (как раз на скалу с которой снимали)
http://i-fotki.info/26/43ce0aac18ab8f5ce92e6f18f6273c06bcaa4f378341935.jpg.html
Но я возражу, что эти скалы на фото - результат именно обвала, а не как на фото от топикстартера.

Мало того, я предоставил практически полную панораму с видом на горы причем это достаточно гористая местность (с видом в др.сторону т.е. на более равнинную часть у меня нет).

И опять мы видим одинаковую картину - если горы рядом с дорогой то они имеют пологие вершины, а острые пики далеко впереди.
На самом деле такая картина практически везде в этой части Кавказа.

Например, если чуть раньше Карачаевска свернуть в сторону ст.Зеленчукской то там вот такая картина:
http://i-fotki.info/26/4cc55d8e6d1502bc088a9187ef6cf1c5bcaa4f378342638.jpg.html

Если же от Карачаевска пойдем в другую сторону (противоположную ст.Зеленчукской) то выйдем к Кисловодску через перевал Гум-Баши с которого открываются шикарные виды:
http://i-fotki.info/26/c5aa75c347cb7c313b1992a321fa6cd3bcaa4f378343793.jpg.html
http://i-fotki.info/26/0331f9f81a4913d2bc7a2433e92a23c6bcaa4f378343867.jpg.html

Дальше к Кисловодску, как и в сторону Зеленчукской, пейзаж примерно одинаков:
http://i-fotki.info/26/81ab7f2a1827789a8326800f5b1b6426bcaa4f378343641.jpg.html

Опять, горы с округлыми вершинами на переднем плане.

Города КавМинВод я трогать не буду т.к. фото гор Бештау, Машук, Змейка, Бык, Верблюд и т.д. легко ищутся по и-нету и они практически все с округлыми вершинами (Бештау не трогаем).

Возвращаясь и завершая путь немцев - в сторону Клухорского перевала мы логичным образом от Карачаевска, вдоль реки Кубань приходим к селу Учкулан. Классический вид которого таков:
http://i-fotki.info/26/66d7da9eaab17498919d9ce894babd11bcaa4f378344512.jpg.html
http://i-fotki.info/26/a147a3c88f9aa3404ab408978090072fbcaa4f378344420.jpg.html
Современный аналог этих фото есть где-то в и-нете.

Можно пойти дальше в горы, и там картина изменится, но там уже будет больше встречаться гужевой транспорт, а не как на фото у топик-стартера... грузовик.

2.2.(Добрались...)
Если пойти другим путем т.е. не на Эльбрус, а через города КавМинВод (о которых не будем) то приходим в Нальчик.
Можно пойти к Эльбрусу и так, через Баксанское ущелье.
Там пейзажи не будут сильно отличаться:
Эту ГЭС вы и сами на карте найдете:
http://i-fotki.info/26/4f1deefde5561485804447fa982a701cbcaa4f378344780.jpg.html
а так выглядит достаточно широкое место в Баксанском ущелье:
http://i-fotki.info/26/7bc2ed9aee05491b111d1d082166aeecbcaa4f378344888.jpg.html
Вообще говоря, ущелье хорошо отснято на различных картах и пейзажи посмотреть можно.

--------------
Основная особенность Кавказа от Черного моря до Нальчика проста:
а) на входе в ущелье пологие горы с округлыми вершинами
б) периодически встречающиеся скалы это результат обвалов и как правило они не высоки.
в) ущелье быстро смыкается и не дает далекой перспективы вбок (а чаще всего и вдоль найти проблематично)
г) острые и высокие горы это главный хребет который находится в самом конце ущелья.
--------------

Я конечно могу дальше умолчать, но справедливости ради отмечу, что за Нальчиком все же есть интересные места! Но у меня всего несколько таких фото:
склейка из нескольких:
http://i-fotki.info/26/71c2da718d9387af3608a323a4a064c1bcaa4f378345480.jpg.html
"эвакуация":
http://i-fotki.info/26/5e73089fc59b64d9e770d66dc0255e85bcaa4f378345516.jpg.html
кресты-могилки:
http://i-fotki.info/26/ae74f014c4e0b7ab5deca17763aa9910bcaa4f378345577.jpg.html
танк:
http://i-fotki.info/26/18cc4d7b1d207cb0ff5af6cae2429c8bbcaa4f378345614.jpg.html

Итак, по Кавказу небольшой обзор я сотворил.
Надеюсь было интересно.

P.S. пожалуйста, не перебивайте мои ставке на аукционе!! Делиться я готов!
От Паршев
К Melnikov (25.07.2020 17:02:09)
Дата 27.07.2020 00:02:11

По-моему, по нынешним временам Кавказский хребет начинается в Анапе

а немцы считали вообще Кавказ с Ростова возможно потому, что тогда нижний Дон был границей Азии
От Melnikov
К Паршев (27.07.2020 00:02:11)
Дата 27.07.2020 10:43:51

а толку то?

>а немцы считали вообще Кавказ с Ростова возможно потому, что тогда нижний Дон был границей Азии

Можно конечно и с Анапы, но немцы в Анапе не были.
Соответственно найти ракурск как у топик-стартера не могли.
Ростов это степной район и там так же подобный ракурс найти не реально.

Можно конечно и с Анапы и с Ростова... а смысл?
От Begletz
К Melnikov (25.07.2020 17:02:09)
Дата 26.07.2020 02:42:50

Ну може быть вы правы.

Хотя по памяти, мне подобные фото с Викингом попадались где-то.
От Bell
К Melnikov (25.07.2020 17:02:09)
Дата 25.07.2020 23:29:37

Ничего себе!..

Добрый вечер.

.."небольшой экскурс"!

Гранмерси за такой подробный разбор.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Melnikov
К Bell (25.07.2020 23:29:37)
Дата 26.07.2020 01:34:26

это кратко

>.."небольшой экскурс"!
>Гранмерси за такой подробный разбор.

Всегда пожалуйста!

Фото на самом деле много.
:-)

а река которую я забыл это Теберда!
(Домбай вспомнил а Теберду забыл, ну совсем склероз обуял!)

-----
относительно реки Кубань есть одно забавное замечание: казачье войско определялось водоразделом рек.
Например Кубанские казаки это не только те кто жили в районе Майкопа и приазовья, но и в частности в Карачаево-Черкесии!
https://zen.yandex.ru/media/popular_science/o-reke-kuban-5f02240ae77ac83ba427e43c