От kcp
К Ibuki
Дата 29.07.2020 08:28:02
Рубрики ВВС;

У пушечного вооружения МиГ-15 выстрелов меньше

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> Цитата из

> The A-1C(M) Gunsight: A Case Study of Technological Innovation in the United States Air Force Thomas Wildenberg Air Power History Vol. 56, No. 2 (SUMMER 2009)

>> A second report based on a comprehensive analysis of in theater gun film showed otherwise.55 “Extensive analysis of combat gun camera file,” he wrote in his summarization of the two project reports, “establishes the fact that despite popular opinion to the contrary, the bulk of the firing in combat is conducted at ranges and angles off in excess of 1,500 feet and 10°. Furthermore, pilots with two or more “kills” during their tour showed no firing under 1,200 feet in the film available for assessment.”56 Under these conditions, the Air Proving Ground Command’s analysis showed that the kill probability using the A-4 sight with radar ranging was twice that attained with either the A-4 or K-14 with manual ranging
> Кратко: Сейбры стреляли в основном на дистанциях 500+ метров и ракурсах 3/4 и более, асы (2+ киллов) на дистанциях менее 400 метров не стреляли вообще.

Тут вероятность критического попадания, наверное, надо смотреть. Всё-таки у пушечного вооружения МиГ-15 выстрелов меньше и попадание с полукилометра могло просто не наступить. Поэтому наши асы и требовали подойти вплотную.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От sss
К kcp (29.07.2020 08:28:02)
Дата 29.07.2020 21:15:31

Радиолокационный дальномер у F-86 дает преимущество и безотносительно вооружения

а так - ну да, против истребителей оптимальным оружием был крупнокалиберный пулемет или 20мм с высокой нач. скоростью, против тяжелых бомбардировщиков - пушка с максимально тяжелым снарядом.
Для маневренного боя с истребителями вооружение Сейбра было лучше.

Та же ситуация, что на западном фронте ВМВ, истребители союзников несут оптимальное противоистребительное вооружение, немцы вынуждены городить МК.108 из-за необходимости сбивать стратегов как приоритетную цель, притом что для огня по маневрирующим истребителям они явно не очень.
От kcp
К sss (29.07.2020 21:15:31)
Дата 30.07.2020 10:28:16

Re: Радиолокационный дальномер...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> а так - ну да, против истребителей оптимальным оружием был крупнокалиберный пулемет или 20мм с высокой нач. скоростью, против тяжелых бомбардировщиков - пушка с максимально тяжелым снарядом.
> Для маневренного боя с истребителями вооружение Сейбра было лучше.

При всех прочих у пилотов Сейбров с прицелом было меньше проблем. А с улучшением прицелов, как показывает историческая перспектива, выросли калибры пушек и уменьшилось общее время полного залпа. Причём даже кое-где с уменьшением боезапаса. И после Вьетнама пушки точно оставляли для маневренного боя с истребителями.

Кроме того, Пепеляев и Сутягин именно на пушках привезли свои счета, которые побольше чем у пилотов Сейбров.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От sss
К kcp (30.07.2020 10:28:16)
Дата 30.07.2020 11:24:46

Re: Радиолокационный дальномер...

>При всех прочих у пилотов Сейбров с прицелом было меньше проблем. А с улучшением прицелов, как показывает историческая перспектива, выросли калибры пушек и уменьшилось общее время полного залпа. Причём даже кое-где с уменьшением боезапаса.

В этой исторической перспективе сами самолеты увеличились в разы, прежде всего.

>Кроме того, Пепеляев и Сутягин именно на пушках привезли свои счета, которые побольше чем у пилотов Сейбров.
Остается вопрос о корректности сравнения эффективности авиавооружения по результатам единиц лучших асов. В том смысле, что то же сравнение, но сделанное по результатам сотен средних летчиков, может существенно отличаться. Для стрелка-аса, умеющего попадать из пушек - пушки безусловно эффективнее. В то же время посредственному представителю большинства из батареи пулеметов попадать проще.
От kcp
К sss (30.07.2020 11:24:46)
Дата 30.07.2020 12:51:24

Re: Радиолокационный дальномер...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'
>> При всех прочих у пилотов Сейбров с прицелом было меньше проблем. А с улучшением прицелов, как показывает историческая перспектива, выросли калибры пушек и уменьшилось общее время полного залпа. Причём даже кое-где с уменьшением боезапаса.
>
> В этой исторической перспективе сами самолеты увеличились в разы, прежде всего.

В разы они увеличились, а боезапас и время непрерывной очереди, тем не менее, уменьшился. Значит более совершенные прицелы здесь всё-таки сыграли роль. И при таком раскладе, вполне возможно, именно пулемётное вооружение на Сейбрах при более развитом прицеле и более высокой обученности лётного состава, могло нашим пилотам сильно облегчить жизнь.

>> Кроме того, Пепеляев и Сутягин именно на пушках привезли свои счета, которые побольше чем у пилотов Сейбров.
> Остается вопрос о корректности сравнения эффективности авиавооружения по результатам единиц лучших асов. В том смысле, что то же сравнение, но сделанное по результатам сотен средних летчиков, может существенно отличаться. Для стрелка-аса, умеющего попадать из пушек - пушки безусловно эффективнее. В то же время посредственному представителю большинства из батареи пулеметов попадать проще.

У нас, как выясняется, был чудовищный провал с боевой подготовкой пилотов перед Кореей. При худших прицелах и плохой обученности возможно именно пушки и вывезли. Счета не такие уж и разгромные получились.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От sss
К kcp (30.07.2020 12:51:24)
Дата 30.07.2020 23:38:42

Re: Радиолокационный дальномер...

>> В этой исторической перспективе сами самолеты увеличились в разы, прежде всего.
>
>В разы они увеличились, а боезапас и время непрерывной очереди, тем не менее, уменьшился.

Я о том, что эффективность пулеметного (0,50) огня по истребителям уже третьего поколения была несколько не та, что по <условно трехтонным> истребителям ВМВ и даже по <условно пятитонным> МиГ-15, их некорректно напрямую сравнивать.

>>> Кроме того, Пепеляев и Сутягин именно на пушках привезли свои счета, которые побольше чем у пилотов Сейбров.
>> Остается вопрос о корректности сравнения эффективности авиавооружения по результатам единиц лучших асов. В том смысле, что то же сравнение, но сделанное по результатам сотен средних летчиков, может существенно отличаться. Для стрелка-аса, умеющего попадать из пушек - пушки безусловно эффективнее. В то же время посредственному представителю большинства из батареи пулеметов попадать проще.
>
>У нас, как выясняется, был чудовищный провал с боевой подготовкой пилотов перед Кореей. При худших прицелах и плохой обученности возможно именно пушки и вывезли. Счета не такие уж и разгромные получились.

"Чудовищный провал" был перед и во время ВОВ. Потом, на фоне того, что было раньше, скорее наоборот - тенденция к тому, что начали <довольно небезуспешно> подтягивать качественный уровень, как техники, так и личного состава. (уж то, что до уровня США при этом не совсем дотянули - грех пенять)
Другое дело, что МиГ-15 на 1950 год из-за принципиальной новизны вообще не мог быть еще вполне освоен, при таких изменениях в технике выработка оптимальной тактики применения и её широкое освоение это вопрос скорее лет - но к F-86 это точно также относится.
От Ibuki
К sss (30.07.2020 23:38:42)
Дата 31.07.2020 08:00:02

Re: Радиолокационный дальномер...

>Я о том, что эффективность пулеметного (0,50) огня по истребителям уже третьего поколения была несколько не та, что по <условно трехтонным> истребителям ВМВ и даже по <условно пятитонным> МиГ-15, их некорректно напрямую сравнивать.
Американцы в своих исторических обзорах по живучести ЛА плакались что у третьего поколения было все очень плохо. Во Вьетнаме основной причиной потерь был огонь с земли ЗА, ККП и стрелкового оружия. Самолет третьего поколения было летающей бочкой с керосином и обширной гидравлической системой. Одно удачное попадание пули/снаряда — пожар или отказ гидравлики. Уроки были сделаны и четвертое поколение делалось с огромной оглядкой на живучесть в первую очередь снижение вероятности катастрофических последствий от одного попадания. (дублирование критических систем и противопожарная защита баков и топливной системы вообще)
От jazzist
К kcp (30.07.2020 12:51:24)
Дата 30.07.2020 20:30:14

Re: Радиолокационный дальномер...

>У нас, как выясняется, был чудовищный провал с боевой подготовкой пилотов перед Кореей. При худших прицелах и плохой обученности возможно именно пушки и вывезли. Счета не такие уж и разгромные получились.

у нас не провал был, у нас совершенно иная идея воевания была. американцы ротировали частями состав в 4 и 51 крыльях, а наши, как в прошедшей ВОВ, просто полностью меняли части. И, видимо, смотрели - че выходит?

А про "разгромные счета" до сих пор ничего не понятно. В свое время выяснилось, что база КОРВАЛД показывает нечто одно, иные источники нечто другое и по потерям Сейбров так никакой ясности и нет. Например, бой в мае 1951 года (дату лень искать в компе, 20-е что ли, Пепеляев участвовал) - в КОРВАЛДе ноль, в списках Томсона два серийных номера, но погибли эти Сейбры от... взрывов боекомплекта. Нет ничего более подверженного крайне хитрой пропаганде, чем воздушные победы, тем более в поголовно летающих США.

Что касается прицела, то точно такие же МиГ-17 вполне себе результативно стреляли во Вьетнаме. Вот, например, случай (заодно и пример пропаганды). ВВС Вьетнама свой день отмечают 3 апреля. Потому, что в тот день в 1965-м они (по их мнению) сбили Ф-8. А по мнению США ничего они не сбили, а повредили два Ф-8. Один сел в Дананге, его потом восстановили. Про второй известно мало, он так никогда больше и не появился в дальнейшей деятельности той эскадрильи и 16 сентября 1965 был просто списан... вот и весь сказ, сами думайте: правильно вьетнамцы отмечают или должны сместить дату на один день позже, когда у них есть подтвержденная победа над Ф-105...

>'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
ша-ба-да-ба-да фиА...
От kcp
К jazzist (30.07.2020 20:30:14)
Дата 31.07.2020 12:01:33

Re: Радиолокационный дальномер...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> У нас, как выясняется, был чудовищный провал с боевой подготовкой пилотов перед Кореей. При худших прицелах и плохой обученности возможно именно пушки и вывезли. Счета не такие уж и разгромные получились.
>
> у нас не провал был, у нас совершенно иная идея воевания была. американцы ротировали частями состав в 4 и 51 крыльях, а наши, как в прошедшей ВОВ, просто полностью меняли части. И, видимо, смотрели - че выходит?

Пепеляев описывал подробнее, но если кратко, то из-за постановления по борьбе с аварийностью ВВС, даже просто сближению на требуемые для поражения самолёта противника дистанции стрельбы было учить запрещено.

>Что касается прицела, то точно такие же МиГ-17 вполне себе результативно стреляли во Вьетнаме.

Во Вьетнаме он был уже с радиодальнометром. И, вполне возможно, им там всё-таки учились пользоваться, а не просто отключали из-за недостатка навыка как в Корее.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От jazzist
К kcp (31.07.2020 12:01:33)
Дата 31.07.2020 14:58:31

Re: Радиолокационный дальномер...

>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>Пепеляев описывал подробнее, но если кратко, то из-за постановления по борьбе с аварийностью ВВС, даже просто сближению на требуемые для поражения самолёта противника дистанции стрельбы было учить запрещено.

у меня есть его книжка. Крамаренко, кстати, то же самое писал. Говорю же - просто совершенно другая концепция, чем у американцев, учились в бою, прямо с колес. А если насчет аварийности, то есть воспоминания кубинца Альваро Прендеса "Военный летчик", он учился в США во второй половине 50-х. Там вообще-то тоже не особо по дистанциям стрельбы: начало с 1500 фт, конец не ближе 600 фт по соображениям безопасности.


>>Что касается прицела, то точно такие же МиГ-17 вполне себе результативно стреляли во Вьетнаме.
>
>Во Вьетнаме он был уже с радиодальнометром. И, вполне возможно, им там всё-таки учились пользоваться, а не просто отключали из-за недостатка навыка как в Корее.

Радиодальномер это визуально такое ребро перед лобовым стеклом вдоль оси самолета. Фоток вьетнамских МиГов достаточно, там и с СРД, и без него, большой роли он у них не играл. Вот машины без СРД

https://cdn.jetphotos.com/full/5/66941_1535401615.jpg


https://www.historynet.com/wp-content/uploads/2018/12/MiG-17.jpg


https://www.flickr.com/photos/38381308@N04/19145240956

а вот с ним

http://globaltao.com/wp-content/uploads/2020/03/Mig-17-3.jpg



>'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
ша-ба-да-ба-да фиА...
От kcp
К jazzist (31.07.2020 14:58:31)
Дата 31.07.2020 18:26:33

Re: Радиолокационный дальномер...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>а вот с ним

>
http://globaltao.com/wp-content/uploads/2020/03/Mig-17-3.jpg



Это же Радаль-М насколько я понимаю?
А не попадалась ли вам где-нибудь его принципиальная схема и вообще больше информации кроме той, на какой он самолёт ставился и в какие годы производился?
Очень уж хочется посмотреть на инженерную мысль того времени

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От jazzist
К kcp (31.07.2020 18:26:33)
Дата 01.08.2020 22:55:11

Re: Радиолокационный дальномер...

>Это же Радаль-М насколько я понимаю?
>А не попадалась ли вам где-нибудь его принципиальная схема и вообще больше информации кроме той, на какой он самолёт ставился и в какие годы производился?

не, ну до степени изучения схемотехники я темой не интересуюсь ))))). У меня есть книга Лобанова "Развитие советской РЛТ", там есть одна страничка текста и табличка по СРД-1, 1М и 5. Эта книга в сети есть. Еще есть хорошая статья Арсеньева в Крыльях родины 2011, №1/2. Правда там нет схемотехники.

>Очень уж хочется посмотреть на инженерную мысль того времени

http://forums.airforce.ru/literatura/3440-tehnicheskoe-opisanie-i-re-aviacionnoi-tehniki-8/#post157845

посмотрите у ЦРУшников, радиодальномер на первых 21-х Мигах принципиально мало отличался от СРД-1, там может быть, я не знаю, не скачивал. Я оттуда только про летные характеристики МиГ-15 и 17 скачивал, сканы не очень качественные.

>'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
ша-ба-да-ба-да фиА...
От kcp
К jazzist (01.08.2020 22:55:11)
Дата 02.08.2020 09:18:41

Re: Радиолокационный дальномер...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'
>>Это же Радаль-М насколько я понимаю?
>>А не попадалась ли вам где-нибудь его принципиальная схема и вообще больше информации кроме той, на какой он самолёт ставился и в какие годы производился?
>
>не, ну до степени изучения схемотехники я темой не интересуюсь ))))). У меня есть книга Лобанова "Развитие советской РЛТ", там есть одна страничка текста и табличка по СРД-1, 1М и 5. Эта книга в сети есть. Еще есть хорошая статья Арсеньева в Крыльях родины 2011, №1/2. Правда там нет схемотехники.

Книгу смотрел, там совсем мало. За ссылку на журнал спасибо. Ещё по дальномер есть две ссылки, но до бумажной версии сложно добраться, а в руководстве тоже немного. Ну разве что количество ламп и их ресурс. Ресурс ламп, надо сказать, довольно низкий. Меньше ресурса двигателя. Его то до 250 часов довели

https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_rc_4137043/
http://walkarounds.scalemodels.ru/v/manuals/ASP-4/

>посмотрите у ЦРУшников, радиодальномер на первых 21-х Мигах принципиально мало отличался от СРД-1, там может быть, я не знаю, не скачивал. Я оттуда только про летные характеристики МиГ-15 и 17 скачивал, сканы не очень качественные.

Спасибо, посмотрю, но вроде там совсем разные агрегаты

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От jazzist
К kcp (02.08.2020 09:18:41)
Дата 03.08.2020 14:17:38

Re: Радиолокационный дальномер...

>Спасибо, посмотрю, но вроде там совсем разные агрегаты

да вроде СРД на первых МиГ-21 как он там... то ли "Квант", то ли "Конус"... короче он прямое развитие СРД-1, вряд ли, кмк, в построении самых базовых схем радикальные отличия, но утверждать не буду, конечно )))

>'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
ша-ба-да-ба-да фиА...
От kcp
К jazzist (03.08.2020 14:17:38)
Дата 03.08.2020 15:07:30

Re: Радиолокационный дальномер...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> да вроде СРД на первых МиГ-21 как он там... то ли "Квант", то ли "Конус"... короче он прямое развитие СРД-1, вряд ли, кмк, в построении самых базовых схем радикальные отличия, но утверждать не буду, конечно )))

Антенны разные, компоновка разная. Это на первый взгляд.
Тогда техника менялась быстро, могут вообще ничего общего не иметь.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От tarasv
К kcp (03.08.2020 15:07:30)
Дата 04.08.2020 18:31:31

Re: Радиолокационный дальномер...

>Антенны разные, компоновка разная. Это на первый взгляд.
>Тогда техника менялась быстро, могут вообще ничего общего не иметь.

Я не думаю что каждый раз в одном и том-же КБ изобретали новую схему поиска и сопровождения по дальности. А кроме нее ничего любопытного в схемотехнике РД ИМХО нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Николай
К jazzist (31.07.2020 14:58:31)
Дата 31.07.2020 16:19:33

Re: Радиолокационный дальномер...

>Радиодальномер это визуально такое ребро перед лобовым стеклом вдоль оси самолета. Фоток вьетнамских МиГов достаточно, там и с СРД, и без него, большой роли он у них не играл. Вот машины без СРД

>
https://cdn.jetphotos.com/full/5/66941_1535401615.jpg



Если быть точным, на этом фото бывший марроканец, раскрашенный под вьетнамца в штатовском музее.

С уважением,
Николай
От jazzist
К Николай (31.07.2020 16:19:33)
Дата 01.08.2020 22:56:56

спасибо за поправку (-)
От Flanker
К jazzist (30.07.2020 20:30:14)
Дата 30.07.2020 21:35:43

Re: Радиолокационный дальномер...

>>У нас, как выясняется, был чудовищный провал с боевой подготовкой пилотов перед Кореей. При худших прицелах и плохой обученности возможно именно пушки и вывезли. Счета не такие уж и разгромные получились.
>
>у нас не провал был, у нас совершенно иная идея воевания была. американцы ротировали частями состав в 4 и 51 крыльях, а наши, как в прошедшей ВОВ, просто полностью меняли части. И, видимо, смотрели - че выходит?
Чисто личное мнение, но в случае именно Кореи наши делали правильнее, хотя для счета и пагубнее. Иметь возможность в локальной войне, но с противником номер 1 возможность обкатать как можно больше частей и не пользоваться этим? Причем не летчиков, а именно частей,со штабистами,тэчами и прочим.
От Ibuki
К sss (29.07.2020 21:15:31)
Дата 30.07.2020 07:57:32

Re: Радиолокационный дальномер...

>а так - ну да, против истребителей оптимальным оружием был крупнокалиберный пулемет или 20мм с высокой нач. скоростью, против тяжелых бомбардировщиков - пушка с максимально тяжелым снарядом.
>Для маневренного боя с истребителями вооружение Сейбра было лучше.
>Та же ситуация, что на западном фронте ВМВ, истребители союзников несут оптимальное противоистребительное вооружение, немцы вынуждены городить МК.108 из-за необходимости сбивать стратегов как приоритетную цель, притом что для огня по маневрирующим истребителям они явно не очень.
Вы сейчас транслируете широко распространенные заблуждения. На самом деле все было совсем не так.
По бомбардировщику пулемет лучше пушки, кроме не имеющей аналогов в мире МК-108. Котороая в свою очередь лучше против всего и бомбардировщиков и истребителей (тяжелых, класса «летающий танк»).
Airplane Vulnerability and Overall Armament Effectiveness
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a800394.pdf

От tarasv
К Ibuki (30.07.2020 07:57:32)
Дата 31.07.2020 01:02:22

Re: Радиолокационный дальномер...

>Вы сейчас транслируете широко распространенные заблуждения. На самом деле все было совсем не так.
>По бомбардировщику пулемет лучше пушки, кроме не имеющей аналогов в мире МК-108.

Согласно этому отчету пулемет лучше пушки если она стреляет ОФС, а при стрельбе БЗТ пушка лучше пулемета. Но шесть пулеметов получаются лучше 4х пушек за счет суммарной скорострельности. Как M39 появилась так про пулеметы американцы сразу и забыли. ЕМНИП мы с вами это уже когда-то обсуждали.

Насчет МК-108. Согласно статистике испытаний из приложения к отчету из пулеметов, 20мм и 37мм стреляли практически только с 500ярдов. Из МК-108 с 200 и 100. Такое впечатление что из нее, даже на земле, на 500ярдов попасть куда нужно было проблематично. Можете подсказать место в отчете где перечитана вероятность попадания МК-108 с 200 на 500 ярдов? Я с ходу не могу найти. А то запросто может оказаться что вся ее немереная крутизна при стрельбе на 500ярдов это ошибка и данные на самом деле относится к 200.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От jazzist
К tarasv (31.07.2020 01:02:22)
Дата 03.08.2020 14:13:39

Re: Радиолокационный дальномер...

> Насчет МК-108. Согласно статистике испытаний из приложения к отчету из пулеметов, 20мм и 37мм стреляли практически только с 500ярдов. Из МК-108 с 200 и 100. Такое впечатление что из нее, даже на земле, на 500ярдов попасть куда нужно было проблематично. Можете подсказать место в отчете где перечитана вероятность попадания МК-108 с 200 на 500 ярдов? Я с ходу не могу найти. А то запросто может оказаться что вся ее немереная крутизна при стрельбе на 500ярдов это ошибка и данные на самом деле относится к 200.

перечитал я вчера этот отчет. Данные по МК108 пересчитали на 500 ярдов по данным отстрелов и по баллистике. Как пересчитали я не очень разобрался (там есть какие-то ссылки на предыдущие отчеты и учебники, но мне было лень вообще об этом голову напрягать), результаты пересчета даны в виде вероятностей в конце раздела II, на фигурах с 21 по 33. Эти данные потом в разделе III применили для оценок по Р-47 и В-25 в более-менее реальной тактической ситуации с уточнением, что МК108 с 1000 ярдов вообще не стреляет. Лучшей пушкой у них вышла вообще-то не МК108, а МК103, которая пулеметы с запасом перекрыла, о чем я Ibuki уже когда-то говорил. Но он не восприимчив...

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
ша-ба-да-ба-да фиА...
От kcp
К jazzist (03.08.2020 14:13:39)
Дата 09.08.2020 17:57:07

немного неправдоподобно, но забавно про сбитие из пулемёта

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

в ходе ирано-иракской войны 27 октября 1982 г. экипаж вертолета Ми-25 визуально обнаружил истребитель ВВС Ирана F-4 «Фантом-2», с дистанции 2500 м обстрелял его залпом НАР, а затем воспользовавшись замешательством вражеского экипажа сбил его из пулемета ЯкБ-12,7 – он упал у г. Эйн-Хош на западе Ирана.

Источник контента: https://naukatehnika.com/aviaczionnyij-krupnokalibernyij-pulemet-yakb.html


'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Ibuki
К tarasv (31.07.2020 01:02:22)
Дата 31.07.2020 07:37:45

Re: Радиолокационный дальномер...

> Согласно этому отчету пулемет лучше пушки если она стреляет ОФС, а при стрельбе БЗТ пушка лучше пулемета.
А чем по Вашему стреляет мелкопушка? Пушка стреляет ОФС! Ведь ОФС лучше это ежу понятно, снаряд делает бадабумс! Взрыв! А пуля и зажигательный не делают! Пушка лучше! Ой…

Важное примечание зажигательный M96 (Incendiary ) это не БЗТ и не бронебоный!
https://3.bp.blogspot.com/-ujhvFTIqJJg/WhxTPNhFXhI/AAAAAAAACnM/fvwc6Iz4LwsTmj12QVQYDXhQFoTJNuvYACLcBGAs/s1600/US-20mmProjectiles01-w.jpg


(кстати нигде не жмет что смехотворный снаряд без взрывчатки, без бронебойного сердечника, имеет вдове большую вероятность поражения чем такой же по калибру снаряд со взрывчаткой или бронебойный? Интуиция в гробу переворачивается. Хотя с другой стороны самолет это бочка с топливом это же очевидно. Нуууу тупыыыыыыыые)

В том и дело что сплошняком зажигательными пушки не снаряжали в ВМВ так как это контринтуитивно, и в реальных применениях систем вооружения пулемет получался лучше пушки. (Сейчас кстати в НАТО популярны полубронебойные зажигательные снаряды https://www.gd-ots.com/wp-content/uploads/2017/11/20mm-x-102-PGU-USAF.pdf для истребительных мелкопушек, зажигательный с апргрейдом)
От kcp
К Ibuki (31.07.2020 07:37:45)
Дата 03.08.2020 11:34:02

Re: Радиолокационный дальномер...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>Важное примечание зажигательный M96 (Incendiary ) это не БЗТ и не бронебоный!
>
https://3.bp.blogspot.com/-ujhvFTIqJJg/WhxTPNhFXhI/AAAAAAAACnM/fvwc6Iz4LwsTmj12QVQYDXhQFoTJNuvYACLcBGAs/s1600/US-20mmProjectiles01-w.jpg



Странно. А вот здесь носик не заполнен. https://bulletpicker.com/pdf/TM%2043-0001-27,%20Small%20Caliber%20Ammunition.pdf#page=262
И бронебойный эффект от стакана наверное по самолётным конструкциям не меньше чем от любого БПС.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Ibuki
К kcp (03.08.2020 11:34:02)
Дата 03.08.2020 20:21:11

Re: Радиолокационный дальномер...

>Странно. А вот здесь носик не заполнен. https://bulletpicker.com/pdf/TM%2043-0001-27,%20Small%20Caliber%20Ammunition.pdf#page=262
Там же написно:
>Description:INCENDIARY Cartridge. The body of the projectile is made from cold dracon steel. The projectile nose and body are filled with incendiary composition

От sss
К Ibuki (30.07.2020 07:57:32)
Дата 30.07.2020 09:26:20

Re: Радиолокационный дальномер...

>По бомбардировщику пулемет лучше пушки, кроме не имеющей аналогов в мире МК-108.
Крайне неочевидно. (в смысле - для тяжелых бомбардировщиков, ради поражения которых всё и затевалось)
В любой модели наблюдаем, что при атаке на группу В-17 в случае захода в лоб и быстрого сближения даже комплекс вооружения тандерболта не дамажит(тм), в отличии от комплекса вооружения (даже базового 4х20) у 190-го, смотрим на сравнительный вес залпа и видим, что это, наверное, неспроста. А в случае атаки сзади при медленном сближении любой истребитель расстреляют либо перехватят до того, как он сможет кого-то сбить. Вывод - по бомбардировщика нужна, прежде всего, масса секундного залпа, даже ценой плохой баллистики и малого боекомплекта. Для ведения огня все равно остается лишь ничтожное время на быстром сближении, и стрелять имеет смысл только с самых коротких дистанций.

>Котороая в свою очередь лучше против всего и бомбардировщиков и истребителей (тяжелых, класса «летающий танк»).
Она становится "лучше" только когда даёт попадание.
Проблема лишь в том, что при баллистике и плотности огня МК.108 добиться из неё попадания в маневренном бою как бы существенно сложнее, чем из батареи 0.50 пулеметов, которые намного более настильные, дают несравненно большую плотность огня и имеют боекомплект, позволяющий давить на кнопку не слишком переживая за каждый патрон.

>Airplane Vulnerability and Overall Armament Effectiveness
> https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a800394.pdf

к сожалению не открывается
От jazzist
К sss (30.07.2020 09:26:20)
Дата 30.07.2020 20:03:08

Re: Радиолокационный дальномер...

>>Airplane Vulnerability and Overall Armament Effectiveness
>> https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a800394.pdf
>
>к сожалению не открывается

дтик давно забанил РФ, чтобы туда лазить нужен ВПН. Если просто Тор, то дтик его уже тоже отлавливает


ша-ба-да-ба-да фиА...
От tramp
К sss (30.07.2020 09:26:20)
Дата 30.07.2020 17:05:53

Re: Радиолокационный дальномер...

>>Airplane Vulnerability and Overall Armament Effectiveness
>> https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a800394.pdf
попробуйте анонимайзер

с уважением
От Инженер-109
К kcp (29.07.2020 08:28:02)
Дата 29.07.2020 20:38:31

Но 12.7 Сейбра на 500м не дают надежного поражающего эффекта...

>Тут вероятность критического попадания, наверное, надо смотреть. Всё-таки у пушечного вооружения МиГ-15 выстрелов меньше и попадание с полукилометра могло просто не наступить. Поэтому наши асы и требовали подойти вплотную.

...а уж рассеивание тоже немалое. И тем не менее сбивали? Пушка надежнее - снаряд летит по прямой дольше, да и взрывчатка в снаряде не зря. Я бы скорее полагал, что именно для Б-29 пушка была лучше - цель большая
От ko4evnik
К Инженер-109 (29.07.2020 20:38:31)
Дата 31.07.2020 17:57:32

табличка есть перед глазами:

сколько нужно попаданий, чтобы достичь поражения типовых самолетов (емнип, из НИР по подбору оптимального калибра для "Тунгуски") :

23мм 13гВВ на Ил-28 нужно 8,6 попаданий; на МиГ-17 - 4,3
23мм 20гВВ 6,0 3,0
...
30мм 39гВВ 3,4 1,7
30мм 51гВВ 2,8 1,4

для пулемета надо умножать на порядок, а то и на пару порядков.