От tarasv
К Ibuki
Дата 31.07.2020 01:02:22
Рубрики ВВС;

Re: Радиолокационный дальномер...

>Вы сейчас транслируете широко распространенные заблуждения. На самом деле все было совсем не так.
>По бомбардировщику пулемет лучше пушки, кроме не имеющей аналогов в мире МК-108.

Согласно этому отчету пулемет лучше пушки если она стреляет ОФС, а при стрельбе БЗТ пушка лучше пулемета. Но шесть пулеметов получаются лучше 4х пушек за счет суммарной скорострельности. Как M39 появилась так про пулеметы американцы сразу и забыли. ЕМНИП мы с вами это уже когда-то обсуждали.

Насчет МК-108. Согласно статистике испытаний из приложения к отчету из пулеметов, 20мм и 37мм стреляли практически только с 500ярдов. Из МК-108 с 200 и 100. Такое впечатление что из нее, даже на земле, на 500ярдов попасть куда нужно было проблематично. Можете подсказать место в отчете где перечитана вероятность попадания МК-108 с 200 на 500 ярдов? Я с ходу не могу найти. А то запросто может оказаться что вся ее немереная крутизна при стрельбе на 500ярдов это ошибка и данные на самом деле относится к 200.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От jazzist
К tarasv (31.07.2020 01:02:22)
Дата 03.08.2020 14:13:39

Re: Радиолокационный дальномер...

> Насчет МК-108. Согласно статистике испытаний из приложения к отчету из пулеметов, 20мм и 37мм стреляли практически только с 500ярдов. Из МК-108 с 200 и 100. Такое впечатление что из нее, даже на земле, на 500ярдов попасть куда нужно было проблематично. Можете подсказать место в отчете где перечитана вероятность попадания МК-108 с 200 на 500 ярдов? Я с ходу не могу найти. А то запросто может оказаться что вся ее немереная крутизна при стрельбе на 500ярдов это ошибка и данные на самом деле относится к 200.

перечитал я вчера этот отчет. Данные по МК108 пересчитали на 500 ярдов по данным отстрелов и по баллистике. Как пересчитали я не очень разобрался (там есть какие-то ссылки на предыдущие отчеты и учебники, но мне было лень вообще об этом голову напрягать), результаты пересчета даны в виде вероятностей в конце раздела II, на фигурах с 21 по 33. Эти данные потом в разделе III применили для оценок по Р-47 и В-25 в более-менее реальной тактической ситуации с уточнением, что МК108 с 1000 ярдов вообще не стреляет. Лучшей пушкой у них вышла вообще-то не МК108, а МК103, которая пулеметы с запасом перекрыла, о чем я Ibuki уже когда-то говорил. Но он не восприимчив...

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
ша-ба-да-ба-да фиА...
От kcp
К jazzist (03.08.2020 14:13:39)
Дата 09.08.2020 17:57:07

немного неправдоподобно, но забавно про сбитие из пулемёта

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

в ходе ирано-иракской войны 27 октября 1982 г. экипаж вертолета Ми-25 визуально обнаружил истребитель ВВС Ирана F-4 «Фантом-2», с дистанции 2500 м обстрелял его залпом НАР, а затем воспользовавшись замешательством вражеского экипажа сбил его из пулемета ЯкБ-12,7 – он упал у г. Эйн-Хош на западе Ирана.

Источник контента: https://naukatehnika.com/aviaczionnyij-krupnokalibernyij-pulemet-yakb.html


'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Ibuki
К tarasv (31.07.2020 01:02:22)
Дата 31.07.2020 07:37:45

Re: Радиолокационный дальномер...

> Согласно этому отчету пулемет лучше пушки если она стреляет ОФС, а при стрельбе БЗТ пушка лучше пулемета.
А чем по Вашему стреляет мелкопушка? Пушка стреляет ОФС! Ведь ОФС лучше это ежу понятно, снаряд делает бадабумс! Взрыв! А пуля и зажигательный не делают! Пушка лучше! Ой…

Важное примечание зажигательный M96 (Incendiary ) это не БЗТ и не бронебоный!
https://3.bp.blogspot.com/-ujhvFTIqJJg/WhxTPNhFXhI/AAAAAAAACnM/fvwc6Iz4LwsTmj12QVQYDXhQFoTJNuvYACLcBGAs/s1600/US-20mmProjectiles01-w.jpg


(кстати нигде не жмет что смехотворный снаряд без взрывчатки, без бронебойного сердечника, имеет вдове большую вероятность поражения чем такой же по калибру снаряд со взрывчаткой или бронебойный? Интуиция в гробу переворачивается. Хотя с другой стороны самолет это бочка с топливом это же очевидно. Нуууу тупыыыыыыыые)

В том и дело что сплошняком зажигательными пушки не снаряжали в ВМВ так как это контринтуитивно, и в реальных применениях систем вооружения пулемет получался лучше пушки. (Сейчас кстати в НАТО популярны полубронебойные зажигательные снаряды https://www.gd-ots.com/wp-content/uploads/2017/11/20mm-x-102-PGU-USAF.pdf для истребительных мелкопушек, зажигательный с апргрейдом)
От kcp
К Ibuki (31.07.2020 07:37:45)
Дата 03.08.2020 11:34:02

Re: Радиолокационный дальномер...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>Важное примечание зажигательный M96 (Incendiary ) это не БЗТ и не бронебоный!
>
https://3.bp.blogspot.com/-ujhvFTIqJJg/WhxTPNhFXhI/AAAAAAAACnM/fvwc6Iz4LwsTmj12QVQYDXhQFoTJNuvYACLcBGAs/s1600/US-20mmProjectiles01-w.jpg



Странно. А вот здесь носик не заполнен. https://bulletpicker.com/pdf/TM%2043-0001-27,%20Small%20Caliber%20Ammunition.pdf#page=262
И бронебойный эффект от стакана наверное по самолётным конструкциям не меньше чем от любого БПС.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Ibuki
К kcp (03.08.2020 11:34:02)
Дата 03.08.2020 20:21:11

Re: Радиолокационный дальномер...

>Странно. А вот здесь носик не заполнен. https://bulletpicker.com/pdf/TM%2043-0001-27,%20Small%20Caliber%20Ammunition.pdf#page=262
Там же написно:
>Description:INCENDIARY Cartridge. The body of the projectile is made from cold dracon steel. The projectile nose and body are filled with incendiary composition