От Пауль
К All
Дата 25.07.2020 14:28:14
Рубрики Современность; Армия;

Топичный соцопрос конца Перестройки

ПОРТРЕТ ПРИЗЫВНИКА
(Экспресс-опрос)

В условиях ослабления международной напряженности меняются взгляды советских людей на место и роль Вооруженных Сил в жизни общества. Мысль об отсутствии военной опасности стала для значительной части населения (46 процентов опрошенных) преобладающей, и лишь одна треть считают, что военная опасность для СССР продолжает сохраняться.

Наметилась тенденция роста пацифистских настроений. Если в 1988 году 81 процент опрошенных высказались за необходимость укрепления обороны страны, то в 1989 году таких взглядов придерживались 59 процентов. Каждый седьмой убежден в том, что армия сегодня вообще не нужна, 22 процента — против действительной военной службы.

В связи с этим особо хотелось бы отметить возрастающее влияние средств массовой информации на сознание юношей. Например, среди опрошенных призывников, регулярно читающих газеты «Красная звезда», «Советский патриот», журнал «Советский воин», положительно отвечают на вопрос: «Есть ли в современных условиях необходимость крепить обороноспособность страны?» — 77 процентов. Ниже процент позитивных ответов среди читателей газеты «Комсомольская правда» (56 процентов), журналов «Юность», «Огонек» — соответственно 55 и 53 процента.

Заметное влияние на отношение юношей к военной службе оказывает позиция родителей и сверстников. Отцы в подавляющем большинстве высоко оценивают роль армии в воспитании своих детей. Например, 58 процентов призывников указали: и отец, и мать уверены, что служба в армии — почетный долг. Однако есть родители (31 процент), которые не хотят, чтобы их сыновья проходили действительную военную службу. Особенно это характерно для Средней Азии, Закавказья, Прибалтики. Тут данный показатель в два раза превышает средний по сравнению с другими регионами, где проводилось исследование. Характерно, что в семьях, где родители высказали негативное отношение к службе, 42 процента юношей придерживаются аналогичного мнения.

Вот динамика отношения юношей к действительной военной службе на протяжении последних пятнадцати лет. В 1975 году большой интерес к службе, понимание необходимости и важности выполнения воинского долга проявляли 77,6 процента, в 1986 году — 63, а в 1990 году — 11,6 процента опрошенных.

Справедливости ради стоит заметить, что интерес к военной службе определяется ее спецификой, условиями, моральным климатом в коллективе и т. д. И результаты опроса могут значительно отличаться. Например, по данным социологического исследования, в одной из автомобильных частей в 1989 году служили с большим желанием 22 процента солдат, а в 1990 году уже 21 процент.
Для сравнения отметим, что по данным социально-психологического исследования, проведенного в 1989 году институтом эмпирической психологии (г. Кельн, земля Северный Рейн-Вестфалия), в ФРГ в армию идут служить с желанием всего 50 человек из тысячи опрошенных (5 процентов). Наибольшее желание служить проявляется у юношей от 15 до 18 лет — 9,5 процента, а уже в возрасте 19—21 год — 3 процента, 22—24 года — 3,2 процента.

У нас десять лет назад 70 процентов опрошенных накануне призыва юношей говорили о высокой престижности профессии офицера, а 62 процента изъявляли желание стать ими. Сегодня офицером хочет стать лишь каждый пятый опрошенный. 48 процентов считают себя подготовленными к службе в армии во всех отношениях, 34 процента — подготовленными частично, 10 процентов — неподготовленными. Приведем данные о том, к каким военным специальностям призывники считают себя наиболее подготовленными: оператора — 9 процентов, водителя — 51, специалиста по ремонту и обслуживанию техники —10, к специальностям, предъявляющим особые требования к физической подготовленности и волевым качествам,-— 32 процента.

Наиболее престижными родами войск сегодня считаются воздушно-десантные — 36 процентов и пограничные — 30 процентов. По видам Вооруженных Сил: Ракетные войска стратегического назначения — 4 процента, Сухопутные войска —7, Войска ПВО — 5, Военно-Воздушные Силы — 6, Военно-Морской Флот — 8,5 процента. Как видно, решающими в выборе вида и рода войск оказываются романтика, привлекательность службы.

Меняются и другие качественные характеристики призывной молодежи. Сегодня резко уменьшилось число тех, кто до призыва на действительную военную службу прошел трудовую школу. Если в 1979 году рабочая молодежь составляла 80 процентов, учащаяся — 17, а неработающая и неучащаяся — 3 процента, то в 1989 году с производства пошли в армию 40 процентов призывников, с учебы — 50, неработающих и неучащихся среди них уже было 10 процентов.

Не может не беспокоить и тот факт, что растет число призывников, употребляющих до службы спиртное и наркотики. Исследования 1988 года показали, что 48 процентов опрошенных военнослужащих до призыва испытали пристрастие к спиртным напиткам, 4 — употребляли наркотики, 8 — имели приводы в милицию. В 1990 году возросло число молодых солдат, имевших до службы приводы в милицию за различного рода хулиганские действия и антиобщественное поведение в нетрезвом состоянии.

Отмечается рост национального самосознания, политической активности призывной молодежи. Число бывших неформалов среди пополнения доходит до 80 процентов. Исследования показывают, что почти каждый третий городской юноша причисляет себя к группам «спортивных фанатов», «рокеров», к различным объединениям, борющимся за сохранение природной среды, исторических и культурных памятников, и др. Заметна тенденция к политизации участников неформальных движений на национальной почве: 14 процентов опрошенных в 1990 году юношей относят себя к борцам за национальное единство. Среди молодых людей из сельской местности тяготение к объединению в неформальные группы слабее.

Каково же настроение юношей накануне призыва? В меньшей степени их беспокоят большие физические нагрузки (9 процентов), строгая регламентация армейской и флотской жизни (13 процентов). Больше пугает разлука с родными и близкими (48 процентов). (Исследования, проведенные с пополнением одной из частей, подтверждают, что в первые месяцы душевное состояние практически не меняется. Так, на тяжесть разлуки с родными сетуют 50 процентов молодых солдат, на строгость регламентации армейской жизни — 13, на большие физические нагрузки — 10).

Многие призывники обеспокоены тем как сложатся отношения со старослужащими воинами. Это называет каждый второй опрошенный. Большинство призывников знают о негативных явлениях в жизни воинских коллективов по материалам печати, телевидения (35 процентов опрошенных), посредством общения с уволенными в запас воинами (58 процентов).

Таким образом, результаты социологических исследований свидетельствуют о том, что, несмотря на некоторые положительные моменты в подготовке призывников (высокая информативность, достаточно развитые технические навыки), в целом система военно-патриотического воспитания и начальной военной подготовки призывников нуждается в улучшении.

Подполковник А. СКОРОДУМОВ,
инспектор Центра исследований социальных и психологических проблем

ОТ РЕДАКЦИИ. По нашему мнению, социологический портрет призывника дает не совсем полную картину отношения молодежи к военной службе. В частности, отсутствует мнение тех юношей, которые не явились на призывные пункты.

Думается, и вывод автора о необходимости улучшения военно-патриотического воспитания не совсем верен.

И все-таки при всех недостатках материал позволяет увидеть как бы со стороны те очень непростые социальные процессы, которые происходят сейчас в обществе с подрастающим поколением.

Военный вестник. 1991. № 1.


[218K]

С уважением, Пауль.
От Pout
К Пауль (25.07.2020 14:28:14)
Дата 26.07.2020 12:06:24

Re: Топичный соцопрос...

>ПОРТРЕТ ПРИЗЫВНИКА
>(Экспресс-опрос)
...

>Таким образом, результаты социологических исследований свидетельствуют о том, что, несмотря на некоторые положительные моменты в подготовке призывников (высокая информативность, достаточно развитые технические навыки), в целом система военно-патриотического воспитания и начальной военной подготовки призывников нуждается в улучшении.

>Подполковник А. СКОРОДУМОВ,
>инспектор Центра исследований социальных и психологических проблем



> ОТ РЕДАКЦИИ. По нашему мнению, социологический портрет призывника дает не совсем полную картину отношения молодежи к военной службе. В частности, отсутствует мнение тех юношей, которые не явились на призывные пункты.
>Думается, и вывод автора о необходимости улучшения военно-патриотического воспитания не совсем верен.


>Военный вестник. 1991. № 1.
там три страницы
стр 29-32

фиксируем - это некоторый сводный "экспресс" обзор (или аналитика) т.Скородумова из ЦИСПП без указания каких-то источников, базы и методик. Его выводы оценены редакцией как дискуссионные. Выделение так понял топикстатера. Хотя выборочно приведены отдельные цифры-данные за разные года (даже древние),тоже без указания источников

Картинка выборочная
Более полные тексты по этому периоду и конкретно использованным опросам надо смотреть тут стр.123 и далее
---------------------------
3.10. Отношение населения к Вооруженным силам и молодежи к службе в армии (но флоте)
Время проведения исследований. 1986-1990 гг.
Места Различные регионы СССР.
Выборка около 8 тыс чел. (из них 5370 юношей призывного возраста).
Метод, анкетный опрос
Исследование проводилось офицерами Управления социально-
политических и психологических исследований Института военной
истории МО СССР, Центра изучения общественного мнения военно­
служащих при ГлавПУ СА и ВМФ и на завершающем зтапе - ЦИСПП
ГлавПУ СА и ВМФ
В соответствии с заданием ЦК КПСС и планом научно-
исследовательской работы МО СССР в 1990 году Центром было
закончено социологическое исследование по вопросом отношения
населения страны к Вооруженным Силам СССР и призывной молодежи к службе в армии и на флоте. В ходе исследований в тече­ние 1986-1990 гг. опрошено 8 тысяч человек (из них 5370 юношей
призывного возраста) в различных регионах страны...
...
Непосредственно в 1990 году было опрошено 818 представите­лей различных социальных групп населения СССР (рабочих, работников сельского хозяйства, инженерно-технических работников,
служащих, не занятых на производстве) и 1015 юношей, призванных
в Вооруженные Силы весной этого года.

и т.д. и т.п
там попадаются и приведенные выше т.Скородумовым цифры, но в более богатом контексте. Упоминаются " исследования, проведенные среди молодого пополнения на протяжении предыдущих 15 лет"
Соловьев С. С., Образцов И. В. Российская армия от Афганистана до Чечни: Социологический анализ /Под общ.ред.В.А.Двуреченских.М.:Национальный Институт имени Екатерины Великой,1997.-440 с
https://www.academia.edu/36771614/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2_%D0%A1._%D0%A1._%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%BE%D0%B2_%D0%98._%D0%92._%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%82_%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D0%BE_%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7_Solovyov_Sergey_S._and_Igor_V._Obraztsov_The_Russian_Army_from_Afghanistan_to_Chechnya_Sociological_Analysis_

В "Военном вестнике" за 1992 г есть краткие сведения о еще одном опросе. А в книге много цифр по "военной социологии" 1990х
....
Социологический опрос в ряде военных округов Российской Федерации (сентябрь 1991 г. — январь 1992 г.) показал, что широкое распространение среди молодежи получили антиармейские настроения. У нынешних призывников и молодых солдат интерес к службе резко упал. Более чем в 3 раза возросло число тех, кто рассматривает военную службу как повинность. Все больше становится молодых
людей, которые безразлично относятся к выполнению своего долга по защите Отечества. Если в 1982 г. 70% опрошенных накануне призыва считали, что это почетный долг и высоко оценивали престиж военной службы, особенно службы
офицера, то 10 лет спустя так считали только 20% [7]

[7] Печень Н. Портрет призывника // Воен. вести. 1992. №5,6
От Пауль
К Pout (26.07.2020 12:06:24)
Дата 26.07.2020 12:45:08

Re: Топичный соцопрос...

>>Военный вестник. 1991. № 1.
>там три страницы
>стр 29-32

29-32 - это четыре страницы (29, 30, 31 и 32). На самом деле их две.

>Выделение так понял топикстатера.

Неправильно понимаете.

С уважением, Пауль.
От Melnikov
К Pout (26.07.2020 12:06:24)
Дата 26.07.2020 12:12:15

Спасибо большое!

>> ОТ РЕДАКЦИИ. По нашему мнению, социологический портрет призывника дает не совсем полную картину отношения молодежи к военной службе. В частности, отсутствует мнение тех юношей, которые не явились на призывные пункты.
>>Думается, и вывод автора о необходимости улучшения военно-патриотического воспитания не совсем верен.
>

>>Военный вестник. 1991. № 1.
>там три страницы
>стр 29-32

огромное спасибо за ссылки!

когда циферок много то интересно!
От Melnikov
К Пауль (25.07.2020 14:28:14)
Дата 26.07.2020 00:39:47

ворчания Капитана Очевидность или за что я люблю статистику...

...так за то что все можно переиначить

>В условиях ослабления международной напряженности меняются взгляды советских людей на место и роль Вооруженных Сил в жизни общества.

э...
судя по дальнейшему тексту вообще то идет накат на пагубность действия именно Перестройки и ее моментов. Но прямо об этом автор не говорит!

>Мысль об отсутствии военной опасности стала для значительной части населения (46 процентов опрошенных) преобладающей, и лишь одна треть считают, что военная опасность для СССР продолжает сохраняться.

"стала преобладающей", а до того какие проценты были?
как оценить это "стало"? Стало хуже или лучше? Какова динамика?

>Наметилась тенденция роста пацифистских настроений. Если в 1988 году 81 процент опрошенных высказались за необходимость укрепления обороны страны, то в 1989 году таких взглядов придерживались 59 процентов. Каждый седьмой убежден в том, что армия сегодня вообще не нужна, 22 процента — против действительной военной службы.

Каждый 7-ой это 14 процентов.
Вообще то 89-ый это когда стали активно говорить про Афганистан и это рассвет рок-культуры. И собственно неформалы и т.п. (что ниже и отмечается)
Но интересно другое: 22 процента против действительной службы... но ЗА что они? Может ЗА контрактную армию? Разговоры именно тогда об этом активно ходили. Но тогда получаем, что 59+22 = 81 проц все же ЗА обороноспособность и чем это хуже 81 проца в предыд.году?

>В связи с этим особо хотелось бы отметить возрастающее влияние средств массовой информации на сознание юношей.

а то!

>Например, среди опрошенных призывников, регулярно читающих газеты «Красная звезда», «Советский патриот», журнал «Советский воин», положительно отвечают на вопрос: «Есть ли в современных условиях необходимость крепить обороноспособность страны?» — 77 процентов. Ниже процент позитивных ответов среди читателей газеты «Комсомольская правда» (56 процентов), журналов «Юность», «Огонек» — соответственно 55 и 53 процента.

Вот опять.
Это явная корреляция с материалами в этих изданиях.
Но вновь тот же вопрос, а как это было до того? т.е. в 87, 88 годах каков процент читателей этих журналов ответил на поставленный вопрос?
Ведь в любой статистике главное это динамика.
А так... ну сравнили читателя Огонька (бабушка-старушка выписывает а внучек читает) и Красной звезды (отставник офицер выписывает, а внук читает) и получили филькину грамоту, а не статистический срез.

>Заметное влияние на отношение юношей к военной службе оказывает позиция родителей и сверстников.

открытие блин!!

> Отцы в подавляющем большинстве высоко оценивают роль армии в воспитании своих детей. Например, 58 процентов призывников указали: и отец, и мать уверены, что служба в армии — почетный долг. Однако есть родители (31 процент), которые не хотят, чтобы их сыновья проходили действительную военную службу. Особенно это характерно для Средней Азии, Закавказья, Прибалтики. Тут данный показатель в два раза превышает средний по сравнению с другими регионами, где проводилось исследование. Характерно, что в семьях, где родители высказали негативное отношение к службе, 42 процента юношей придерживаются аналогичного мнения.

оп-оп-оп
жонглер-умелец

но почитаем внимательно и зададим вопросы...
58 проц. родителей за службу. (а что думают их дети?)
31 проц. родителей против (но у них только 42 проца детей так же против службы, но 58 проц. все же ЗА)

Пусть у тех 58 процев все 100проц. детей ЗА.
Тогда есть еще 31*0.58 = 18 проц. призывников которые ЗА
Итого 58+18=76 процев призывников ЗА
И собственно 31*0.42 = 13 процев призывников которые против.

Сравним с тем что было ранее?
"Каждый 7-ой убежден что..." в общем 14 процев против.

УРА!
Автор нашел корреляцию!
Мнение и воспитание родителей (собственно и литература-журналы которые выписывают родители) влияет на подрастающее поколение!
УРА!
Открытие!

Мало того!
Получаем, что в самом начале фраза о том, что 22 проца против действительной службы... они против именно действительной, но вполне за контрактную!

>Вот динамика отношения юношей к действительной военной службе на протяжении последних пятнадцати лет. В 1975 году большой интерес к службе, понимание необходимости и важности выполнения воинского долга проявляли 77,6 процента, в 1986 году — 63, а в 1990 году — 11,6 процента опрошенных.

Ну вот опять... Оторванность от реалий, а только голые цифры и подгонка под нужный результат (ай как плохо у нас все... но причины совсем не там ищутся).

Между 75-м и 86-м вообще то был ввод войск в Афган. И чем ближе к 86-му тем больше информации о том что там убивают просачивалось в массы. И тем больше население не хотело отдавать своих сыновей.
(я-же говорю, тут семи пядей во лбу не надо быть!)
Ну а с 86-го по 91-ый это разгул Перестройки и гласности.
Какая армий?
Курс в стране резко поменялся - сравнивать НЕ методично!
Когда цель стала зарабатывание бабок то провести 2 года в армии это крах бизнеса. Естественно часть населения против.
И что тут необычного?

Но причины ищут не в том, что изменилось в стране... жалко.

>Справедливости ради стоит заметить, что интерес к военной службе определяется ее спецификой, условиями, моральным климатом в коллективе и т. д. И результаты опроса могут значительно отличаться. Например, по данным социологического исследования, в одной из автомобильных частей в 1989 году служили с большим желанием 22 процента солдат, а в 1990 году уже 21 процент.

что-что?
изменение всего на 1процент?
а не стат.погрешность ли это?

>Для сравнения отметим, что по данным социально-психологического исследования, проведенного в 1989 году институтом эмпирической психологии (г. Кельн, земля Северный Рейн-Вестфалия), в ФРГ в армию идут служить с желанием всего 50 человек из тысячи опрошенных (5 процентов). Наибольшее желание служить проявляется у юношей от 15 до 18 лет — 9,5 процента, а уже в возрасте 19—21 год — 3 процента, 22—24 года — 3,2 процента.

о... на западе все еще хуже!

>У нас десять лет назад 70 процентов опрошенных накануне призыва юношей говорили о высокой престижности профессии офицера, а 62 процента изъявляли желание стать ими. Сегодня офицером хочет стать лишь каждый пятый опрошенный.

"Как хорошо быть генералом!"

Я понимаю эти 62 проца из 70-х, конечно лучше быть офицером чем рядовым.
И я прекрасно понимаю тех кто в 91-ом считал что можно оттрубить 2 года рядовым, вернуться на гражданку и совсем не обязательно стремиться стать офицером ибо те кто к этому стремятся идут в воен.вузы.

И что тут такого в этих цифрах?
Мнение поменялось?
Ну так и страна изменилась!

>48 процентов считают себя подготовленными к службе в армии во всех отношениях, 34 процента — подготовленными частично, 10 процентов — неподготовленными. Приведем данные о том, к каким военным специальностям призывники считают себя наиболее подготовленными: оператора — 9 процентов, водителя — 51, специалиста по ремонту и обслуживанию техники —10, к специальностям, предъявляющим особые требования к физической подготовленности и волевым качествам,-— 32 процента.

Это они сами считают... кто то сильно самокритичен и скромен, а кто то имеет завышенную самооценку...
А что на деле?
Нет циферок.

>Наиболее престижными родами войск сегодня считаются воздушно-десантные — 36 процентов и пограничные — 30 процентов. По видам Вооруженных Сил: Ракетные войска стратегического назначения — 4 процента, Сухопутные войска —7, Войска ПВО — 5, Военно-Воздушные Силы — 6, Военно-Морской Флот — 8,5 процента. Как видно, решающими в выборе вида и рода войск оказываются романтика, привлекательность службы.

ну и ладно
ой, не!
может как то что то изменилось?
может какой то род войск потерял свои проценты престижности?
блин, нет данных!
как так, опять динамики нет.

кстати, про ВДВ и про роль масс-медиа
какие два фильма вышли про ВДВ в то время? :-)
мальчишки "заболели" и пошли по всяким секциям
а тут перестройка и...

>Меняются и другие качественные характеристики призывной молодежи. Сегодня резко уменьшилось число тех, кто до призыва на действительную военную службу прошел трудовую школу. Если в 1979 году рабочая молодежь составляла 80 процентов, учащаяся — 17, а неработающая и неучащаяся — 3 процента, то в 1989 году с производства пошли в армию 40 процентов призывников, с учебы — 50, неработающих и неучащихся среди них уже было 10 процентов.

Вот опять.
Котлеты и мухи в одной куче.

Проценты в конце 70-х отражают реальность.
Проценты в конце 80-х показывают только то, что в новых реалиях те кто работал на себя вовсю косили, а наполняемость рядов армии обеспечили за счет тех до кого могли дотянуться т.е. за счет студентов ибо они все на виду и на учете.
А после таких действий в рамках призыва многие из забритых не возвернулись в ВУЗы и был большой провал в выпуске спецов и... резко все ВУЗы получили отсрочку для студентов от армии.

>Не может не беспокоить и тот факт, что растет число призывников, употребляющих до службы спиртное и наркотики. Исследования 1988 года показали, что 48 процентов опрошенных военнослужащих до призыва испытали пристрастие к спиртным напиткам, 4 — употребляли наркотики, 8 — имели приводы в милицию. В 1990 году возросло число молодых солдат, имевших до службы приводы в милицию за различного рода хулиганские действия и антиобщественное поведение в нетрезвом состоянии.

ну про развитие рок-движения я писал
все это следствие
до этого были Битлы, но там время было чуть другое и потому последствия не так очевидны.

>Отмечается рост национального самосознания, политической активности призывной молодежи. Число бывших неформалов среди пополнения доходит до 80 процентов. Исследования показывают, что почти каждый третий городской юноша причисляет себя к группам «спортивных фанатов», «рокеров», к различным объединениям, борющимся за сохранение природной среды, исторических и культурных памятников, и др. Заметна тенденция к политизации участников неформальных движений на национальной почве: 14 процентов опрошенных в 1990 году юношей относят себя к борцам за национальное единство. Среди молодых людей из сельской местности тяготение к объединению в неформальные группы слабее.

Я почти так и написал раньше.
Насмотрелись "Ответного хода", пошли в секции единоборств, а тут перестройка, а я накачан, а пойду ка бороться за справедливость и... ну забрали в ментовку после какой то драки...
НУ не знаю... автор исследования просто показывает веяние времени и полит.обстановки в стране, но упора на это совсем не делает. Хотя это очевидно.

>Каково же настроение юношей накануне призыва? В меньшей степени их беспокоят большие физические нагрузки (9 процентов), строгая регламентация армейской и флотской жизни (13 процентов). Больше пугает разлука с родными и близкими (48 процентов). (Исследования, проведенные с пополнением одной из частей, подтверждают, что в первые месяцы душевное состояние практически не меняется. Так, на тяжесть разлуки с родными сетуют 50 процентов молодых солдат, на строгость регламентации армейской жизни — 13, на большие физические нагрузки — 10).

НУ 48процев которые бояться уехать от родных это по факту те 50 процев которые пошли с учебы (и они очень хорошо попадают в 48 процев которые пробовали алкоголь... шутка! но ведь попали!)

>Многие призывники обеспокоены тем как сложатся отношения со старослужащими воинами. Это называет каждый второй опрошенный. Большинство призывников знают о негативных явлениях в жизни воинских коллективов по материалам печати, телевидения (35 процентов опрошенных), посредством общения с уволенными в запас воинами (58 процентов).

Ну а то!
Сколько тогда инфы пошло про дедовщину!
Но было мнение что дедовщина стала развиваться когда стали формировать призывников из осужденных (не знаю на сколько верно) + стали составлять национальные команды (а вот это было!).

>Таким образом, результаты социологических исследований свидетельствуют о том, что, несмотря на некоторые положительные моменты в подготовке призывников (высокая информативность, достаточно развитые технические навыки), в целом система военно-патриотического воспитания и начальной военной подготовки призывников нуждается в улучшении.

Правильный вывод, но исследование показывает совсем другое.
От AMX
К Melnikov (26.07.2020 00:39:47)
Дата 27.07.2020 01:14:21

Re: ворчания Капитана

>Но вновь тот же вопрос, а как это было до того? т.е. в 87, 88 годах каков процент читателей этих журналов ответил на поставленный вопрос?

Правильно поставленный вопрос: а кто-нибудь на вопросы этих журналов вообще отвечал?
От Ciaran
К Melnikov (26.07.2020 00:39:47)
Дата 26.07.2020 09:22:00

Re: ворчания Капитана

>>Таким образом, результаты социологических исследований свидетельствуют о том, что, несмотря на некоторые положительные моменты в подготовке призывников (высокая информативность, достаточно развитые технические навыки), в целом система военно-патриотического воспитания и начальной военной подготовки призывников нуждается в улучшении.
>
>Правильный вывод, но исследование показывает совсем другое.

Примечательно, что про повышение привлекательности службы ни слова. Подполы они такие подполы.
От Km
К Melnikov (26.07.2020 00:39:47)
Дата 26.07.2020 08:59:58

Re: ворчания Капитана

Добрый день!

>>Мысль об отсутствии военной опасности стала для значительной части населения (46 процентов опрошенных) преобладающей, и лишь одна треть считают, что военная опасность для СССР продолжает сохраняться.
>
>"стала преобладающей", а до того какие проценты были?
>как оценить это "стало"? Стало хуже или лучше? Какова динамика?

Если что-то стало преобладающим, то ранее оно не было преобладающим. Отсюда ясна динамика.



>Это явная корреляция с материалами в этих изданиях.
>Но вновь тот же вопрос, а как это было до того? т.е. в 87, 88 годах каков процент читателей этих журналов ответил на поставленный вопрос?

В данное время резко изменилась и тональность материалов некоторых изданий, поэтому прямое сравнение ничего не даст.

>>Заметное влияние на отношение юношей к военной службе оказывает позиция родителей и сверстников.
>
>открытие блин!!

Просто констатация факта.

>> Отцы в подавляющем большинстве высоко оценивают роль армии в воспитании своих детей. Например, 58 процентов призывников указали: и отец, и мать уверены, что служба в армии — почетный долг. Однако есть родители (31 процент), которые не хотят, чтобы их сыновья проходили действительную военную службу. Особенно это характерно для Средней Азии, Закавказья, Прибалтики. Тут данный показатель в два раза превышает средний по сравнению с другими регионами, где проводилось исследование. Характерно, что в семьях, где родители высказали негативное отношение к службе, 42 процента юношей придерживаются аналогичного мнения.
>
>оп-оп-оп
>жонглер-умелец

>но почитаем внимательно и зададим вопросы...
>58 проц. родителей за службу. (а что думают их дети?)
>31 проц. родителей против (но у них только 42 проца детей так же против службы, но 58 проц. все же ЗА)


>Пусть у тех 58 процев все 100проц. детей ЗА.
Ага, "жонглёр-умелец" (с)



>УРА!
>Автор нашел корреляцию!
>Мнение и воспитание родителей (собственно и литература-журналы которые выписывают родители) влияет на подрастающее поколение!
>УРА!
>Открытие!

Буря эмоций детектед. Впечатлительных должно впечатлить.

>Мало того!
>Получаем, что в самом начале фраза о том, что 22 проца против действительной службы... они против именно действительной, но вполне за контрактную!

Контрактная служба - это тоже действительная. Вы путаетесь в терминах.

И т. д. и т. п. не очень умный наезд.

С уважением, КМ
От Melnikov
К Km (26.07.2020 08:59:58)
Дата 26.07.2020 11:31:31

Re: ворчания Капитана

>>"стала преобладающей", а до того какие проценты были?
>>как оценить это "стало"? Стало хуже или лучше? Какова динамика?
>
>Если что-то стало преобладающим, то ранее оно не было преобладающим. Отсюда ясна динамика.

угу.
там был пример
"...в одной из автомобильных частей в 1989 году служили с большим желанием 22 процента солдат, а в 1990 году уже 21 процент."

ну да, ну да!
Изменилось кардинально!

Тут тоже стало "преобладающим".
А мой вопрос "на сколько" оказывается не уместным.
ну да, ну да...
генерал сказал красить траву в синий цвет значит красим в синий.

>>Это явная корреляция с материалами в этих изданиях.
>>Но вновь тот же вопрос, а как это было до того? т.е. в 87, 88 годах каков процент читателей этих журналов ответил на поставленный вопрос?
>
>В данное время резко изменилась и тональность материалов некоторых изданий, поэтому прямое сравнение ничего не даст.

т.е. вы подтверждаете мною написанное

>>>Заметное влияние на отношение юношей к военной службе оказывает позиция родителей и сверстников.
>>
>>открытие блин!!
>
>Просто констатация факта.

ок.
наука должна подтверждать и очевидные факты
ок

>>но почитаем внимательно и зададим вопросы...
>>58 проц. родителей за службу. (а что думают их дети?)
>>31 проц. родителей против (но у них только 42 проца детей так же против службы, но 58 проц. все же ЗА)
>
>>Пусть у тех 58 процев все 100проц. детей ЗА.
>Ага, "жонглёр-умелец" (с)

так почитайте внимательно!
я то вчитался в исходный текст!
а вы так и не попробовали.
циферки оспорить можете?

>>УРА!
>>Автор нашел корреляцию!
>>Мнение и воспитание родителей (собственно и литература-журналы которые выписывают родители) влияет на подрастающее поколение!
>>УРА!
>>Открытие!
>
>Буря эмоций детектед. Впечатлительных должно впечатлить.

"Тут критик воскликнет: Здесь все в черном свете!
Ведь есть у тузов и молодцы сыновья!
Дружок, я всё знаю, я сам, брат, из этих,
Но в песне не понял ты, увы ты не понял ничего"


>Контрактная служба - это тоже действительная. Вы путаетесь в терминах.

Народ тогда так же путался в терминах.

>И т. д. и т. п. не очень умный наезд.

ок,
прочитано.
От AMX
К Melnikov (26.07.2020 11:31:31)
Дата 27.07.2020 21:29:39

Re: ворчания Капитана

>"...в одной из автомобильных частей в 1989 году служили с большим желанием 22 процента солдат, а в 1990 году уже 21 процент."

До развала СССР только умственно отсталый стал бы в анкетах или опросах отвечать негативно о службе в армии или необходимости укрепления страны. Военнослужащие это вообще не реально. Независимо от того, что они на самом деле думали.
Точно также как любой нормальный человек не стал бы писать в газеты и журналы на их вопросы. Наверное были "пишущие", т.е. в той или иной степени неадекватные люди, но врядли можно их считать достаточной социологической выборкой.

Мое мнение все эти цифры сосали из пальца и они были заказными для подготовки населения к огульному разоружению, сливу восточной европы и пр.
От Km
К Melnikov (26.07.2020 11:31:31)
Дата 26.07.2020 13:14:25

Re: ворчания Капитана

Добрый день!
>>>"стала преобладающей", а до того какие проценты были?
>>>как оценить это "стало"? Стало хуже или лучше? Какова динамика?
>>
>>Если что-то стало преобладающим, то ранее оно не было преобладающим. Отсюда ясна динамика.
>
>угу.
>там был пример
>"...в одной из автомобильных частей в 1989 году служили с большим желанием 22 процента солдат, а в 1990 году уже 21 процент."

>ну да, ну да!
>Изменилось кардинально!

Там так и сказано: кардинально? или это просто вы кривляетесь?

>Тут тоже стало "преобладающим".
>А мой вопрос "на сколько" оказывается не уместным.
"На сколько" - это уже иной вопрос, о количестве. Но вам непонятно было даже направления изменения, хотя об этом написано ясно.

>>>Это явная корреляция с материалами в этих изданиях.
>>>Но вновь тот же вопрос, а как это было до того? т.е. в 87, 88 годах каков процент читателей этих журналов ответил на поставленный вопрос?
>>
>>В данное время резко изменилась и тональность материалов некоторых изданий, поэтому прямое сравнение ничего не даст.
>
>т.е. вы подтверждаете мною написанное

Нет.

>>>>Заметное влияние на отношение юношей к военной службе оказывает позиция родителей и сверстников.
>>>
>>>открытие блин!!
>>
>>Просто констатация факта.
>
>ок.
>наука должна подтверждать и очевидные факты
>ок

Ну вам, например, кое-что из очевидного осталось неясным.


>>>Пусть у тех 58 процев все 100проц. детей ЗА.
>>Ага, "жонглёр-умелец" (с)
>
>так почитайте внимательно!
>я то вчитался в исходный текст!
>а вы так и не попробовали.
>циферки оспорить можете?

У тех родителей, которые за службу детей в ВС, все 100% детей также за службу в ВС -
это ложная, высосанная из пальца для подтверждения собственной теории цифра.
Можете её подтвердить?

>>>УРА!
>>>Автор нашел корреляцию!
>>>Мнение и воспитание родителей (собственно и литература-журналы которые выписывают родители) влияет на подрастающее поколение!
>>>УРА!
>>>Открытие!
>>
>>Буря эмоций детектед. Впечатлительных должно впечатлить.
>
>"Тут критик воскликнет: Здесь все в черном свете!
>Ведь есть у тузов и молодцы сыновья!
>Дружок, я всё знаю, я сам, брат, из этих,
>Но в песне не понял ты, увы ты не понял ничего"

Ну, зачем уж так. Кое-что вы всё же поняли.


>>Контрактная служба - это тоже действительная. Вы путаетесь в терминах.
>
>Народ тогда так же путался в терминах.

Статью писал не народ, а конкретный автор.
Статью критикует не народ, а вы, путающийся в терминах критик.

>>И т. д. и т. п. не очень умный наезд.
>
>ок,
>прочитано.

С уважением, КМ
От Bell
К Пауль (25.07.2020 14:28:14)
Дата 25.07.2020 21:03:05

Re: Топичный соцопрос...

Добрый вечер.

Призыв лета 88.
Сознательно не косил, хотя мог по сердцу.
Заранее знал про дедовщину, остальное было похрену. По факту это было главной проблемой.
Не жалею.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов