От Кострома
К Ciaran
Дата 01.08.2020 00:01:08
Рубрики 11-19 век;

ВЫ путайте причины и следствия

>Неожиданно возник как бы пятничный вопрос:

>Мол, без церковного раскола не было бы всяких там стрелецких бунтов, Разиных-Булавиных, Некрасовых-Маницких, и прочих "псевдотатарских" набегов. И что нынешний Юг России тогда разменяли на Украину.

>Есть ли какие-то работы на тему Раскола и военной истории? Ну и вообще мысли по существу?

А Болотников тоже был расколом вызван?

ПРичина бунтаного века не в расколе а в усилени класовых противоречий
От Ciaran
К Кострома (01.08.2020 00:01:08)
Дата 01.08.2020 00:52:19

Re: ВЫ путайте...

>ПРичина бунтаного века не в расколе а в усилени класовых противоречий

Классовая солидарность в доиндустриальном обществе вопрос дисскуссионный, а вот религия как основная система определения "свой-чужой" для этого времени вполне реально КМК, и всех указанных персонажей она объединяет. Тот же Маницкий ходил походом на Терки, что бы забрать мощи староверского святого Досифея. Или, скажем, роль религии в Хованщине вроде бы тоже очевидна. Так что на первый взгляд здесь сбоя логики не наблюдается, более подробно хотелось бы узнать от проф. историков.
От Кострома
К Ciaran (01.08.2020 00:52:19)
Дата 02.08.2020 12:36:26

Мне странно это видеть

>>ПРичина бунтаного века не в расколе а в усилени класовых противоречий
>
>Классовая солидарность в доиндустриальном обществе вопрос дисскуссионный, а вот религия как основная система определения "свой-чужой" для этого времени вполне реально КМК, и всех указанных персонажей она объединяет. Тот же Маницкий ходил походом на Терки, что бы забрать мощи староверского святого Досифея. Или, скажем, роль религии в Хованщине вроде бы тоже очевидна. Так что на первый взгляд здесь сбоя логики не наблюдается, более подробно хотелось бы узнать от проф. историков.


Я вот читаю решение земского собора 1642 года по Азову - и вижу - всё в порядке там с классовой солидарностью.
Служивые люди и купечества свои интересы знают и защищать готовы.
Крестьяне думаю не глупее были.

ПРи этом в большинстве своём они были именно православными.

ПРо хованщину - вы вовремя вспомнили.
Первой челобитной было насколько я помню - по выплатам долгов перед стрельцами.
Вторая и третья - по порядку престолонаследия.

И уже потом появился Никола Пустосвят, которому сами стрельцы голову и отрубили
От Ciaran
К Кострома (02.08.2020 12:36:26)
Дата 02.08.2020 20:29:58

Сословия и классы это разные понятия (-)
От Кострома
К Ciaran (02.08.2020 20:29:58)
Дата 02.08.2020 21:54:22

С ума сойти

И что в итоге?