От Siberiаn
К Чобиток Василий
Дата 03.10.2000 15:39:48
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Это он пишет про встречный бой 18 тк ген. Бахарова с Виттмановскими тиграми(+)

>Привет!

>Задолбал тут меня один болгарин. Начитался западной пропаганды и лезет со своими тупыми заявлениями (см. сабж).

>Решил продублировать часть моего ответа на его последнее письмо
>=============
>ss> Могу послать и иследования Курской битве(более 1Mb)
>ss> -"блестящий пример ефективности русских командиров" -

>??????????????????????????????????????????????????????
>Немцы победили в Курской битве, сходящимися ударами прорвали оборону
>Брянского и Воронежского фронтов, окружили советскую группировку войск в
>курском выступе, чем добились поставленной перед собой цели и после
>этого продолжили успешное наступление на восток...

>ТАК?

>А может быть, все-таки, немцы, проявив неимоверную тупость высшего
>военного руководства, с завидным тупым упрямством таранили заранее
>подготовленную глубоко (до 200 км!!!!) эшелонированную оборону и в
>результате тяжелых боев смогли углубиться до 15 км на севере (Брянский
>фронт) и до 35 км на юге (Воронежский фронт) основания курской дуги.
>Потеряв пробивную силу немецкие войска были отброшены на исходные
>позиции и сразу началось советское контрнаступление аж до самого
>Днепра с захватом множества плацдармов на его западном берегу с ходу.

>Вот Вам блестящий пример "эффективности немецких командиров". Может
>хватит бред нести? Может быть Вы еще заявите, что немцы вообще и
>танков не теряли, а русские потеряли все, что было. Па-а-а-азвольте,
>милейший, каким образом проигравшие уже без танков вдруг начали
>наступать на выигравших, которые и танков-то почти и не теряли?

>ss> но конечно увидите что немцы не потеряли 700 танков и
>ss> ето для Вас будет бред какой-то.

>Ну хорошо, назовите цифру потерь немецких танков в Курской битве и
>советских потерь!

>ss> Попытаюсь найти
>ss> пример каторий был по Вашей специалности - танковая
>ss> бригада из легких танков (Т-70 думаю) была послана на
>ss> встречу немецких тежелах танков (Тигров думаю) и была
>ss> разстреляна из дальное разстояние.

>Хорошо, по Курской битве у меня есть довольно много источников с
>серьезными исследованиями данного вопроса. Назовите конкретно эту
>"бригаду из легких танков" и какой конкретно бой Вы упомянули.
>=============

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
*****************************************
У Бахарова перед началом сражения имелось 103 Т-34, 63 Т-70 и Т-60, и 21 Черчилль. На окраине Андреевки и Васильевки был большой бой потери у нас действительно большие но нащелкали бахаровцы немцев тоже немало. Я уже писал про соотношение потерь.
"встречный бой тридцатьчетверок и семидесяток 18 тк против танковой группы немцев в которой были в частности 15 тигров (плюс маэстро Виттман собственной персоной) и дивизион штурмгешутцев. 40 подбитых у нас и 27 у немцев! (4 тигра, 6 средних танков 17 штурмовых орудий) И это при нашей атаке. Совсем неплохо, учитывая то что немцы в обороне были."

С уважением
Siberian
От Dinamik
К Siberiаn (03.10.2000 15:39:48)
Дата 03.10.2000 15:55:04

У меня несколько другие данные

>У Бахарова перед началом сражения имелось 103 Т-34, 63 Т-70 и Т-60, и 21 Черчилль.

На 12 июля в 18-м ТК было:
Т-34-68
Т-70-58
Черчилль - 18


>"встречный бой тридцатьчетверок и семидесяток 18 тк против танковой группы немцев в которой были в частности 15 тигров (плюс маэстро Виттман собственной персоной) и дивизион штурмгешутцев. 40 подбитых у нас и 27 у немцев! (4 тигра, 6 средних танков 17 штурмовых орудий)


Потери за 12 июля:
Черчилли - 15
Т-34 - 18
Т-70 - 10

А вот про потери немцев с определенностью ничего сказать не могу. Темнят. ;-)


С уважением к сообществу
От Dinamik
К Dinamik (03.10.2000 15:55:04)
Дата 03.10.2000 18:25:12

хорошая статья по прохоровке с кучей архивных данных

М.Виниченко:

http://www.nasledie.ru/oboz/N06_98/6ST_02.HTM

Кстати, цифры по танкам 5-й ГВТА на 100 процентов совпадает именно с тем, что я сам читал в ЦАМО.
Предлагаю сравнить. ;-))


С уважением к общественности
От Никита
К Dinamik (03.10.2000 15:55:04)
Дата 03.10.2000 17:46:49

Uvazhaemomu Dinamiku

Я Вaм с ВИФa зaдолжaл aдрeсa и источники aрхивов по 2 ССTK под Прохоровкой, из которых взяты цифры нa нaчaло битвы и потeрь. Извинитe, но ничeм порaдовaть нe могу(((: Я нeоднокрaтно сaмого "aрхивaриусa" зaпрaшивaл - нa связь нe выходит:(, дaжe aрхивы кaкиe были форумов шeрстил (приводились нaзвaния и aдрeсa aрхивов), но никaк.

Sorry,

С увaжeниeм,
Никитa
От Dinamik
К Никита (03.10.2000 17:46:49)
Дата 03.10.2000 18:29:07

Спасибо

за потраченное время.
К сожалению, у меня сложилось мнение, что немецкие архивы еще НИКТО не штутдировал. Точнее не удосужился детально просмотреть и подсчитать. Может немецкий не все знают ;)
С нашими уже это проделано, см. выше.



С уважением к сообществу
От Никита
К Dinamik (03.10.2000 18:29:07)
Дата 03.10.2000 22:07:31

Re: Спасибо

Увы, тип то eтот eтим и похвaлялся. Про бундeсaрхивы и aмeрикaнскиe трофeйныe говорил.

Буду пeриодичeски пытaться. Дeло в том что он бaхвaлился что в истории и кaртгрaфии докa (он всeх здорово умыл с PzI под Прохоровкой - дeйствитeльно вродe был тaкой в Лeйбштaндaртe, комaндирский). Я с ним полeмизировaл нaпрямую, a потом он мeня сдeлaл и исчeз.

С увaжeниeм,
Никитa
От И. Кошкин
К Никита (03.10.2000 22:07:31)
Дата 03.10.2000 23:42:24

Какой тип? (-)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Увы, тип то eтот eтим и похвaлялся. Про бундeсaрхивы и aмeрикaнскиe трофeйныe говорил.

>Буду пeриодичeски пытaться. Дeло в том что он бaхвaлился что в истории и кaртгрaфии докa (он всeх здорово умыл с PzI под Прохоровкой - дeйствитeльно вродe был тaкой в Лeйбштaндaртe, комaндирский). Я с ним полeмизировaл нaпрямую, a потом он мeня сдeлaл и исчeз.

>С увaжeниeм,
>Никитa

И. Кошкин
От Siberiаn
К Dinamik (03.10.2000 15:55:04)
Дата 03.10.2000 16:02:38

Re: У меня несколько другие данные

>>У Бахарова перед началом сражения имелось 103 Т-34, 63 Т-70 и Т-60, и 21 Черчилль.
>
>На 12 июля в 18-м ТК было:
>Т-34-68
>Т-70-58
>Черчилль - 18


>>"встречный бой тридцатьчетверок и семидесяток 18 тк против танковой группы немцев в которой были в частности 15 тигров (плюс маэстро Виттман собственной персоной) и дивизион штурмгешутцев. 40 подбитых у нас и 27 у немцев! (4 тигра, 6 средних танков 17 штурмовых орудий)
>

>Потери за 12 июля:
>Черчилли - 15
>Т-34 - 18
>Т-70 - 10

>А вот про потери немцев с определенностью ничего сказать не могу. Темнят. ;-)


>С уважением к сообществу
Дык бои то начались с 11 числа. Этим ИМХО и объясняются наши такскать расхождения)))
С уважением
Siberian