От VLADIMIR
К B~M
Дата 08.08.2020 10:10:47
Рубрики WWII; Современность;

помогали советским военнопленным (+)

>>А о британцах отчего забыли? Воевали с 1939 по 1945, коллаборанты были лишь в следовых количествах.Эдуард, которого ы итоге просто выгнали и всякие последователи Мосли - просто несерьезно.
>
>А образцовые немецкоподданные на Нормандских островах не намекают на реальный градус сопротивления?
- - -
Было немало примеров помощи со стороны местных истощенным советским военнопленным, привезенным на строительные работы фрицами.

https://www.theislandwiki.org/index.php/A_Jerseyman%27s_memories_of_Russian_forced_workers

И подкармливали, и даже прятали у себя с большим риском.

ВК
От B~M
К VLADIMIR (08.08.2020 10:10:47)
Дата 08.08.2020 19:07:29

Да я же не против

Но ничего сверх того, что делали во Франции или Голландии (а если чего из этого не делали - спишем на малость популяции и отсутствие внешней поддержки).
От VLADIMIR
К B~M (08.08.2020 19:07:29)
Дата 09.08.2020 07:24:32

союзники и партизанское движение

>Но ничего сверх того, что делали во Франции или Голландии (а если чего из этого не делали - спишем на малость популяции и отсутствие внешней поддержки).
- - -
У не уверен, что сколь-нибудь значимое партизанское движение на территории Великобритании было бы возможно при тамошней плотности населения и плотности дорожной сети. Да и на внешнюю поддержку едва ли можно было бы реально рассчитывать.

В Европе беглые союзные военнопленные участвовали в партизанском движении и даже в Сопротивлении.

Если говорить о союзниках, скажем, на Азиатско-Тихоокеанском ТВД, то они при наличии поддержки местного населения вели партизанскую борьбу (голландцы, австралийцы, янки в смеси с местными). Со временем или изначально уже внешняя поддержка появлялась.

Надо сказать, японцы также отыгрывались на местном населении, как и фрицы. Неизбежные издержки.

С ув.
От Prepod
К VLADIMIR (09.08.2020 07:24:32)
Дата 10.08.2020 11:09:23

Re: союзники и...


>У не уверен, что сколь-нибудь значимое партизанское движение на территории Великобритании было бы возможно при тамошней плотности населения и плотности дорожной сети. Да и на внешнюю поддержку едва ли можно было бы реально рассчитывать.
ИМХО это так и есть, не было бы там партизанского движения. Но плотность населения тут не очень важна, забацать городскую герилью тоже можно, городские кварталы с хоз.постройками, промзоны и пр. Индустриальная Великобритания 40-х для этого приспособлена отлично. А вот отсутствие подпитки извне это да, это ключевой фактор.
>В Европе беглые союзные военнопленные участвовали в партизанском движении и даже в Сопротивлении.
ИМХО массовое вооруженное сопротивление возможно там где есть условия для базы этого самого сопротивления на неконтролируемых оккупантом территориях. "большая земля" для СССР, особенно Белоруссии, которая была рядом с линией фронта), неоккупированная территория для Франции, оккупированные итальянцами территории на Балканах с более либеральным режимом (и, кстати, во Франции - тоже). Если этого нет, то Сопротивление будут носить больше моральный характер. А уж если имеются подарки в виде выхода Италии из войны и периода безвластия на оккупированной территории в сочетании с доступом к оружию, то совсем хорошо. Но такие подарки - штука редкая.
>Если говорить о союзниках, скажем, на Азиатско-Тихоокеанском ТВД, то они при наличии поддержки местного населения вели партизанскую борьбу (голландцы, австралийцы, янки в смеси с местными). Со временем или изначально уже внешняя поддержка появлялась.
Об этом не принято упоминать, но итальянцы в Эфиопии, Сомали и Эритрее тоже вовсю партизанили, и тоже с опорой на местное население. Для не-ахмарцев режим в Итальянской Восточной Африке был предпочтительнее, нежели власть негусов.
От VLADIMIR
К Prepod (10.08.2020 11:09:23)
Дата 10.08.2020 11:41:30

Re: союзники и...

>ИМХО массовое вооруженное сопротивление возможно там где есть условия для базы этого самого сопротивления на неконтролируемых оккупантом территориях. "большая земля" для СССР, особенно Белоруссии, которая была рядом с линией фронта), неоккупированная территория для Франции, оккупированные итальянцами территории на Балканах с более либеральным режимом (и, кстати, во Франции - тоже). Если этого нет, то Сопротивление будут носить больше моральный характер. А уж если имеются подарки в виде выхода Италии из войны и периода безвластия на оккупированной территории в сочетании с доступом к оружию, то совсем хорошо. Но такие подарки - штука редкая.
- - -
Ну, природные условия в Европе местами вполне себе годились для серьезного партизанского движения: гористо-лесистый юг Франции, ряд горных мест в Италии (там серьезное коммунистическое движение было и до выхода Италии из войны), Польша, Югославия, Греция. Практически везде там беглые союзные пленные (Польша, Греция) + остатки разбитых союзных частей (Греция) отметились, в Греции и Югославии хватало итальянских дезертиров, которые были резко антифашистски натсроены. Короче, плоской, единой картины нет. Разные страны, разная специфика, но кровь они итальянским фашистам и немцам портили.

>>Если говорить о союзниках, скажем, на Азиатско-Тихоокеанском ТВД, то они при наличии поддержки местного населения вели партизанскую борьбу (голландцы, австралийцы, янки в смеси с местными). Со временем или изначально уже внешняя поддержка появлялась.
>Об этом не принято упоминать, но итальянцы в Эфиопии, Сомали и Эритрее тоже вовсю партизанили, и тоже с опорой на местное население. Для не-ахмарцев режим в Итальянской Восточной Африке был предпочтительнее, нежели власть негусов.
- - -
Слышал. Это уместное напоминание.