От apple16
К Коля-Анархия
Дата 09.08.2020 00:52:54
Рубрики Суворов (В.Резун);

В момент вброса был информационный вакуум

Фактически существовало табу на логичное описание событий ВМВ
Сплошные подвиги и злодеи.
ОБД же не было и приходилось читать препарированные мемуары.
Люди реально коллекционировали книжки и искали крупицы подробностей.
Трескучие статьи в энциклопедиях и никакой конкретики.
Нанимаем условно Веллера и пишем живо и ярко - получается бомба с миллионными тиражами.

Содержание конечно придумано с учетом ложного ощущения собственной важности, присущего советским гражданам. СССР же явно не самый острый нож в столе и объемы боевых действий это не критерий важности событий. Запустили некий концепт, имеющий мало отношения к реальности и читатели пошли тратить время на ложные тезисы.

Хотя сама роль положительная, поскольку интерес был вызван и быстро накопали, что если вычесть литературные приемы останется очень немного очень скромных ложных тезисов.
Оппонировать там нечему - агитационный материал низкого качества.

Сказать что прям какие то конкретные идеологические задачи решали нельзя.
Пустить шум дабы отвлечь активных граждан от сути происходящих в стране реформ может быть.
Совершенно же все равно кто там антисоветский если сами советы стали антисоветскими в итоге. "Огонек" круче, потому что чаще.

Сформулировать детально альтернативу капитализму защитники каких-то левых идей да, не смогли. Несли хрень про Ленина или принципы или еще что-то такое несъедобное. Возможно вброс Резуна тут немного повлиял - время было потрачено на бестолковые споры на базе ложной повестки.

Влияние Резуна таким образом проявилось в прорыве информационной блокады.
Да - получили информацию так себе качества, быстро ее выкинули, но сама привычка осталась.

Надо рубрику под что-то дельное отдать ))
От Nagel
К apple16 (09.08.2020 00:52:54)
Дата 09.08.2020 09:13:57

Re: В момент...


>Трескучие статьи в энциклопедиях и никакой конкретики.
>Нанимаем условно Веллера и пишем живо и ярко - получается бомба с миллионными тиражами.

Ну да там пол книжки морализаторство на тему как плохо поступал Сталин готовя "удар в спину" Рассчитано на советских людей, в СССР же собственная ввсокоморальность была столпом идеологии. Сейчас такое не пройдет, на бомбежки Алеппо реагируют спокойно а забивание ИГИЛовцев кувалдой никого не колышет. Кончилась советская ментальность.
>Содержание конечно придумано с учетом ложного ощущения собственной важности, присущего советским гражданам. СССР же явно не самый острый нож в столе и объемы боевых действий это не критерий важности событий. Запустили некий концепт, имеющий мало отношения к реальности и читатели пошли тратить время на ложные тезисы.

Кмк первую книгу он писал на зарубежную аудиторию, пугать бургеров Красной Армией, так смачно расписывать диверсантов аж читать приятно.

>Хотя сама роль положительная, поскольку интерес был вызван и быстро накопали, что если вычесть литературные приемы останется очень немного очень скромных ложных тезисов.
>Оппонировать там нечему - агитационный материал низкого качества.

>Сказать что прям какие то конкретные идеологические задачи решали нельзя.
>Пустить шум дабы отвлечь активных граждан от сути происходящих в стране реформ может быть.
>Совершенно же все равно кто там антисоветский если сами советы стали антисоветскими в итоге. "Огонек" круче, потому что чаще.
 ППКС.

>Сформулировать детально альтернативу капитализму защитники каких-то левых идей да, не смогли. Несли хрень про Ленина или принципы или еще что-то такое несъедобное. Возможно вброс Резуна тут немного повлиял - время было потрачено на бестолковые споры на базе ложной повестки.

>Влияние Резуна таким образом проявилось в прорыве информационной блокады.
>Да - получили информацию так себе качества, быстро ее выкинули, но сама привычка осталась.

Хоть нормальные книги о войне появились. До того советская пропаганда запихивала под ковёр все что ей не нравилось.

>Надо рубрику под что-то дельное отдать ))
От Коля-Анархия
К apple16 (09.08.2020 00:52:54)
Дата 09.08.2020 08:49:33

я говорю не о том как он возник и прочем.

Приветствую.

...а о том, что если мы с чем то боремся, то оппонент УЖЕ повлиял на нас. и, в какой то степени, задал нашу позицию - она (эта наша позиция) будет противоположной оппоненту) и я предлагаю подумать - не было ли задачей врага создание именно такой нашей позиции.

>Влияние Резуна таким образом проявилось в прорыве информационной блокады.

у него не было новых источников. вообще. как минимум, я читал все книги на которые он ссылался. любопытным было сочетание этих (знакомых нам) книг. никакой блокады он не прорывал.

С уважением, Коля-Анархия.
От Melnikov
К Коля-Анархия (09.08.2020 08:49:33)
Дата 09.08.2020 16:28:44

дык... это самое....

>...а о том, что если мы с чем то боремся, то оппонент УЖЕ повлиял на нас. и, в какой то степени, задал нашу позицию - она (эта наша позиция) будет противоположной оппоненту) и я предлагаю подумать - не было ли задачей врага создание именно такой нашей позиции.
>

т.е. вы хотите понять где причина и где следствие?
причина - чье то обвинение
следствие - опровержение этого или иная позиция

Естественно что следствие идет ЗА причиной.

Есть позиция запада, постепенно развивающаяся и включающая в себя в частности и Резуна. Это - причина.
Естественным образом наш ответ это ответ на те претензии которые озвучены. Естественно, причина влияет на ответ.

т.е. да, все так: "...в какой то степени, задал нашу позицию..."

А вот вопрос "не было ли задачей врага создание именно такой нашей позиции"... не совсем понятен.
Какой такой "нашей позиции"?
Оправдательной?
т.е. то что мы оправдываемся т.е. обороняемся, а не... нападаем?

Не понял.
От Nagel
К Коля-Анархия (09.08.2020 08:49:33)
Дата 09.08.2020 09:27:45

Re: я говорю...

>Приветствую.

>...а о том, что если мы с чем то боремся, то оппонент УЖЕ повлиял на нас. и, в какой то степени, задал нашу позицию - она (эта наша позиция) будет противоположной оппоненту) и я предлагаю подумать - не было ли задачей врага создание именно такой нашей позиции.

Слишком мудрено. Книжка из той же серии что и передачки Радио-свободы, показывали какой СССР плохой, ну и советская трактовка ВОВ была очень закоснелой, с множеством фигур у молчания (потому что надо было следовать всяким принципам типа у врага всегда численное превосходство а уж разгром гигантских мех корпусов численно уступавшими но более умелым панцерваффе никак не укладывается в советский канон) ну и банально не было доступа к архивам и фактуры, любили общие , секретность же. ..
Бороться с ней было относительно легко.
От Коля-Анархия
К Nagel (09.08.2020 09:27:45)
Дата 09.08.2020 09:35:22

Re: я говорю...

Приветствую.

>Слишком мудрено.

так и этот господин имел работу не самую простую. и не в самой простой конторе. и до предательства и после. с чего бы его действиям не быть мудрёными.

С уважением, Коля-Анархия.