От объект 925
К Ibuki
Дата 04.09.2020 14:59:06
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Ре: не очень

понял, но поясню за шмот...
Вендельский шлем периода викингов и бурганет с "раковой шейкой" обладают общим набором признаков:
- наносник
- нащечники
- защита шеи.
Разница, у позднего варианта наносник подвижен и "раковая шейка" не из одной части, а из трех. Ну и козырек ещё.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (04.09.2020 14:59:06)
Дата 04.09.2020 19:11:42

добавлю, почему при такой очевидно cxожести потребовалось более 500

600?? лет, что бы прийти к лобстеру?
Потому что западноевропейцы пошли по пути, который привел их к "белому доспеху".
Почему не стали развивать дальше удачный образец?
А возникновение рыцарства виновато.
Была бы имперская армия, они бы дальше развитли позднеримский шлем.
Алеxей
От Ibuki
К объект 925 (04.09.2020 19:11:42)
Дата 05.09.2020 15:54:59

Re: добавлю, почему...

>Потому что западноевропейцы пошли по пути, который привел их к "белому доспеху".
>Почему не стали развивать дальше удачный образец?
Лобстер это вообще 17-ый век. Эпоха деградации брони под давлением огне стрела., шлем аркебузера. Это к вопроса о широте периода с 9-го по 15-ый век. На 9ый век тоже огнестрел учитывать будем?

[188K]




Самый же совершенный европейский шлем это закрытый шлем
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/Sebastiaan_Vrancx_-_Kriegsbild.jpg


https://www.youtube.com/watch?v=bR1diigKwFU

А на 15-ый век вышеупомянутый армэ(армет).
От объект 925
К Ibuki (05.09.2020 15:54:59)
Дата 05.09.2020 16:16:58

Ре: добавлю, почему...

>Лобстер это вообще 17-ый век. Эпоха деградации брони под давлением огне стрела., шлем аркебузера.
++++
а позднеримский и вендельский ето что?
Шейная защита, наносник и нащечники указывают на бой холодным оружием. Каковой и велся с 9-го по 15-й век.

>Это к вопроса о широте периода с 9-го по 15-ый век. На 9ый век тоже огнестрел учитывать будем?
+++
см. выше.


>Самый же совершенный европейский шлем это закрытый шлем
+++
дайте определение для "совершенный". Думаю "наиболее защищающий", так?
И наиболее "ослепляющий", а также "наиболее весящий".
Так вот, лобстер, ето шлем без недостатков закрытого шлема.
Да, незначительная часть головы, процентов 5-10? остаются открытыми. Но ето плата за обзор и вес. Которая компенсируется наличием достаточно большого щита с полукруглой верхней кромкой.
Ну и совсем в конце, где же и кто же вам в 9, 10, 11, 12 веках такой шлем изготовит? Риторический вопрос.
Особенно в свете аргумента выше о смешении епох (про кирасу).
Алеxей
От Ibuki
К объект 925 (05.09.2020 16:16:58)
Дата 05.09.2020 16:39:38

Ре: добавлю, почему...


>а позднеримский и вендельский ето что?
Архаика.

>Шейная защита, наносник и нащечники указывают на бой холодным оружием. Каковой и велся с 9-го по 15-й век.
От холодного оружия можно куда лучше защиту сделать и так и делала ранее пока не было огнестрела. С огнестрелом же появилась логика: все от пули не забронируешь, и даже половину от пули это очень тяжело, поэтому может вообще нафиг этот доспех? Когда же такой логики не было лицо закрыли еще в 13-ом веке.
https://en.wikipedia.org/wiki/Enclosed_helmet#/media/File:Iwein-laudine-ring.jpg




>дайте определение для "совершенный". Думаю "наиболее защищающий", так?
С открытым забралом он никак не ограничивает обзор и дыхание. Что и делает его совершенством. С закрытым позволяет вращать головой и смотреть в том числе и под ноги. Причем забарало очень прочное так как цельное и опирается всеми краями опять же на монолитную переднюю часть шлема. Максимальная защита и максимальное удобство.
Более ранний подход к максимальной защите был куда хуже
https://www.youtube.com/watch?v=cHRhtshjpHs


>Ну и совсем в конце, где же и кто же вам в 9, 10, 11, 12 веках такой шлем изготовит? Риторический вопрос.
>Особенно в свете аргумента выше о смешении епох (про кирасу).
О чем и речь. Что 9-ый и 15-й век это совсем разные эпохи.
От объект 925
К Ibuki (05.09.2020 16:39:38)
Дата 05.09.2020 16:51:39

Ре: добавлю, почему...

>Архаика.
+++
то же самое, что и лобстер, за исключением подвижных частей.

>>Когда же такой логики не было лицо закрыли еще в 13-ом веке.
> хттпс://ен.википедиа.орг/вики/Енцлосед_хелмет#/медиа/Филе:Ивеин-лаудине-ринг.йпг
+++++
и бармицей завешивали.
Что вряд ли помогало против стрелы, меча и уж тем более копья.<

>С открытым забралом он никак не ограничивает обзор и дыхание. Что и делает его совершенством. С закрытым позволяет вращать головой и смотреть в том числе и под ноги. Причем забарало очень прочное так как цельное и опирается всеми краями опять же на монолитную переднюю часть шлема. Максимальная защита и максимальное удобство.
+++
судя по отсутсвию комментариев к двум другим аргументам, вы с ними согласны.

>О чем и речь. Что 9-ый и 15-й век это совсем разные эпохи.
++++
есть общее. Это:
- "ТВД"
- носители
- это эпоха холодного оружия. Причем одного видa- луки, копья,клинковое.

Алеxей
От Ibuki
К объект 925 (05.09.2020 16:51:39)
Дата 06.09.2020 13:58:51

Ре: добавлю, почему...

>и бармицей завешивали.
>Что вряд ли помогало против стрелы, меча и уж тем более копья.<
Вот поэтому как только так сразу стали делать стальные пластины для защиты лица всадника.

>судя по отсутсвию комментариев к двум другим аргументам, вы с ними согласны.
Разумеется нет. И вообще лобстер шлем к рассматриваемой эпохе не относится (лобстер это шлем аркебузира (!) 17-го века).

>- "ТВД"
>- носители
>- это эпоха холодного оружия. Причем одного видa- луки, копья,клинковое.
Есть радикально разное: доспехи.
От объект 925
К Ibuki (06.09.2020 13:58:51)
Дата 06.09.2020 14:37:45

Ре: добавлю, почему...

>Есть радикально разное: доспехи.
++++
кольчуга и там и там.
Усиление пользовали и там и там.
https://swordmaster.org/2010/08/18/voiny-kievskoj-rusi-10-11-vek.html
Алеxей
От Ibuki
К объект 925 (06.09.2020 14:37:45)
Дата 06.09.2020 14:48:59

Ре: добавлю, почему...

>>Есть радикально разное: доспехи.
>++++
>кольчуга и там и там.
15й век кольчуга, смешно:
https://www.youtube.com/watch?v=7RRyW_7sU8Q
От объект 925
К Ibuki (06.09.2020 14:48:59)
Дата 06.09.2020 14:52:36

Ре: добавлю, почему...

>15й век кольчуга, смешно:
++++
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2936139.htm
Alexej
От объект 925
К объект 925 (05.09.2020 16:51:39)
Дата 05.09.2020 20:26:13

Ре: добавлю, почему...

>- это эпоха холодного оружия. Причем одного вида- луки, копья,клинковое.
++++
и даже не только вида, но и типа:
- если луки, то сложносоставные
- если копья или пики, то с ромбовидным наконечником
- в самом первом посту я описал клинковое, на что ето похоже, т.е. палаш, среднее межу мечом и саблей.
Алеxей