От Alex Medvedev
К All
Дата 08.08.2020 09:37:56
Рубрики WWII; Флот;

а у англичан действительно был эсминец "Либерал"?

навеяно книгой и кино "Жестокое море"

"К вечеру того же дня от адмиралтейства пришла еще одна радиограмма: "В вашем районе одиннадцать подлодок. Эсминцы "Ланселот" и "Либерал" присоединятся к конвою к 18 часов."
От СанитарЖеня
К Alex Medvedev (08.08.2020 09:37:56)
Дата 10.08.2020 13:29:15

Ни у Англии, ни у США "Ланселота" и "Либерала" не было

>навеяно книгой и кино "Жестокое море"

>"К вечеру того же дня от адмиралтейства пришла еще одна радиограмма: "В вашем районе одиннадцать подлодок. Эсминцы "Ланселот" и "Либерал" присоединятся к конвою к 18 часов."

Это "условные названия" (поправляя фуражку мичмана Ясненько)
В реале был английский Loyal и Lance, возможно, намёк на них, но для уточнения надо бы куда основательнее изучать их историю БД..
В принципе мог быть американский Liberal, названный в честь одного из 4 городков с таким названием (в Индиане, Канзасе, Миссури или Орегоне), но они эсминцы называли, как правило, в честь людей, притом граждан США (то есть Марк Вибий Либерал вряд ли дал имя эсминцу).
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (08.08.2020 09:37:56)
Дата 09.08.2020 08:57:36

чтоб два раза не вставать - насколько реальна эта сцена?

Ответа не последовало. Между "Компас роуз" и подлодкой расстояние все уменьшалось, Последние шестьсот ярдов. А в том месте где они встретятся, плавали люди…

– А теперь как там, старпом? - повторил свой вопрос Эриксон.

– Теперь она остановилась. Самое сильное эхо за все время.

– В воде люди.

– - А под ними - подлодка.

"Ну, хорошо, - подумал Эриксон в приступе неожиданной жестокости. - Хорошо, будем атаковать лодку. Перестав колебаться, он скомандовал расчетам бомбометания:

– По местам стоять. К атаке - товсь!

Сделав этот страшный выбор, он решил думать только об атаке.

Люди в воде дико закричали, замахали рунами, поняв, что происходит. Некоторые бросились в сторону с пути корабля, прилагая отчаянные усилия уйти на безопасное расстояние от места предполагаемого взрыва глубинной бомбы. Другие, те, что соображали похуже или были сильнее утомлены, все еще думали, что корвет спешит им на помощь. Эти продолжали радостно махать руками и улыбаться до последнего мгновения. Корабль врезался в самый центр качающихся на поверхности голов, как ангел-мститель. Изумление и ужас пловцов передались многим из экипажа "Компас роуз". Особенно команде глубинников, которые все еще не могли поверить в то, что они сейчас сделают.

"Компас роуз" несся среди плавающих людей, разрубая некоторых винтом. Несся под звон боевой тревоги. Железные бочки глубинных бомб катились по рельсам к краю кормы, где их подхватывал бомбосбрасыватель.

Последовали секунды молчания. Люди в воде и на борту глядели друг на друга, не веря происходящему. Смотрели с жалостью и страхом. Как страшные удары молота, раздались взрывы бомб…

К счастью, подробности были скрыты вихрем брызг и грохотом взрыва. Но одна деталь этого страшного деяния врезалась в память каждого. Когда взорванная изнутри вода поднялась вверх огромным серым облаком, одинокая фигура человека взлетела на самую верхушку фонтана, нелепо махая руками и ногами. Всем казалось, что человек долго висел в воздухе, прежде чем упасть обратно в воду. И словно бы проклинал их…

Когда они вернулись в район взрыва, потеряв шумы подлодки, их глазам открылась жуткая картина. На поверхности воды, покрытой пленкой крови, покачивались убитые, разорванные в клочья, обезображенные. Чайки уже хозяйничали вокруг, крича возбужденно и восторженно. Кроме птиц, все замерло.

Никто не смотрел на Эриксона, когда они покидали это страшное место. Но если бы кто-нибудь взглянул в его сторону, то поразился бы опустошенности и невероятной бледности его лица, Эриксон уже понимал, что никакой подлодки не было. Эхолот засек торпедированный корабль, медленно идущий на дно. Шум создавала потревоженная им вода…

-----------------------------------------------

1. Приоритет подлодка или спасение людей, при условии, что подлодка детектируется и неподвижна?
2. насколько легко спутать тонущий корабль и подлодку?
От объект 925
К Alex Medvedev (09.08.2020 08:57:36)
Дата 01.09.2020 05:59:25

Для противолодочного корабаля приоритет подлодка

>1. Приоритет подлодка или спасение людей, при условии, что подлодка детектируется и неподвижна?
++++
в ордере каждый занимается своим делом.
Задача охотника искать и топить ПЛ.
Читал в непомню какой книжке про войну в Атлантике.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (09.08.2020 08:57:36)
Дата 10.08.2020 14:39:40

Re: чтоб два...

Даже в советском кино
https://youtu.be/W8NCQ7Q7TOY

От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (10.08.2020 14:39:40)
Дата 11.08.2020 06:38:51

Там их атаковали, а не они лодку

и опять же это худлит, а в реальности чаще останавливались для спасения.
От марат
К Alex Medvedev (11.08.2020 06:38:51)
Дата 11.08.2020 08:47:34

Re: Там их...

>и опять же это худлит, а в реальности чаще останавливались для спасения.
Как бы "Ташкент" летом 1942 г в ходе прорыва в Севастополь прошел мимо, сбросив спасательные средства.
С уважением, Марат
От марат
К Alex Medvedev (09.08.2020 08:57:36)
Дата 09.08.2020 13:34:22

Re: чтоб два...


>-----------------------------------------------

>1. Приоритет подлодка или спасение людей, при условии, что подлодка детектируется и неподвижна?
В ПМВ уже был опыт приоритета спасению людей. Результат - гибель трех крейсеров британского флота.
>2. насколько легко спутать тонущий корабль и подлодку?
Должен быть хороший акустик.
С уважением, Марат
От sss
К марат (09.08.2020 13:34:22)
Дата 10.08.2020 22:25:45

Re: чтоб два...

>В ПМВ уже был опыт приоритета спасению людей. Результат - гибель трех крейсеров британского флота.

Там же буквально в соседней главе тот же капитан - командир корвета спасал команду с танкера, застопорив ход и длительное время оставаясь неподвижной мишенью, хорошо различимой в темноте на фоне пожара.

ИМХО мог спасать, а мог мимо пройти, руководствуясь исключительно личной оценкой обстановки. Полномочия командира были достаточно большими, чтобы забивать при желании на любые кабинетные инструкции исходя из того, что "ему на месте виднее". Другое дело, что это прокатывало лишь до тех пор, пока ему везло: т.е. рискнул и спас терпящих бедствие - молодец, подставился в процессе и потерял вверенный корабль - получай взыскания и кары (или как самый минимум карьерные проблемы) по полной.

Вот чтобы бомбануть лодку посреди спасающихся моряков - такое, честно говоря, сложно представить. С другой стороны где-нибудь в полярных водах, наверное, достаточно и не бомбить, а в погоне за лодкой на полчаса отойти от тонущих - эффект будет ровно такой же, всем конец.
От wolff
К марат (09.08.2020 13:34:22)
Дата 10.08.2020 16:43:00

Re: чтоб два...

>В ПМВ уже был опыт приоритета спасению людей. Результат - гибель трех крейсеров британского флота.

Там не всё так просто, они сначала ошибочно думали, что первый подорвался на мине

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Km
К марат (09.08.2020 13:34:22)
Дата 10.08.2020 15:12:59

Re: чтоб два...

Добрый день!

>>2. насколько легко спутать тонущий корабль и подлодку?
>Должен быть хороший акустик.

Акустик на асдике никак не может классифицировать эхо. У него один критерий: сильное/слабое. А вот место торпедирования должно быть нанесено на карту и эхо в этой точке должно было навести командира на определённые выводы. Тем более, что:

"Компас роуз" кружил поблизости, пока корабль исчезал с поверхности моря. Вот он совсем исчез, и на воде появились мелкие и крупные воронки водоворота.

Там, где турбулентность, будет и сильное эхо.

С уважением, КМ
От Bell
К Alex Medvedev (08.08.2020 09:37:56)
Дата 08.08.2020 19:30:41

А у французов (надо же)..

Добрый вечер.

..не было корабля Шарлотта Корде.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Kosta
К Bell (08.08.2020 19:30:41)
Дата 08.08.2020 21:34:34

Re: А у...

>Добрый вечер.

>..не было корабля Шарлотта Корде.

блин! ну хоть восставшие то крестьяне, которых он обстреливал - были? ))
От Pav.Riga
К Kosta (08.08.2020 21:34:34)
Дата 08.08.2020 22:06:27

Re: А у...Великобритании был HMS "Terror"


>блин! ну хоть восставшие то крестьяне, которых он обстреливал - были? ))
Зато у...Великобритании был монитор HMS "Terror"погибший 22 или 24* февраля 1941 года возле Бенгази.

*с его потоплением сложность верить британцам в гибель от близкиз разрывов или германцам (от прямах попаданий)

С уважением к Вашему мнению.
От digger
К Alex Medvedev (08.08.2020 09:37:56)
Дата 08.08.2020 15:35:10

Re: а у...

Тип "партии" - это пикантно.Если большая , то непременно был бы и "Коммунист".
От sss
К Alex Medvedev (08.08.2020 09:37:56)
Дата 08.08.2020 13:17:33

Нет, и Ланселота тоже не было(+)

HMS Sir Lancelot был какой-то вооруженный не то тральщик не то траулер
От B~M
К sss (08.08.2020 13:17:33)
Дата 08.08.2020 19:46:02

Но были Lance и Loyal :-) (-)
От ko4evnik
К B~M (08.08.2020 19:46:02)
Дата 08.08.2020 22:08:19

Был весь Круглый Стол

https://en.wikipedia.org/wiki/Round_Table-class_landing_ship_logistics

и Ланселот в частности
https://en.wikipedia.org/wiki/RFA_Sir_Lancelot_(L3029)

но не эсминцы, да.
От sss
К ko4evnik (08.08.2020 22:08:19)
Дата 09.08.2020 00:39:28

Это уже глубоко послевоенный, в ВМВ был вот этот(+)

https://en.wikipedia.org/wiki/RV_Sir_Lancelot

до эсминца ему, ну далеко, в общем.