От Константин Дегтярев
К Александр Солдаткичев
Дата 18.08.2020 18:13:31
Рубрики WWII;

Вы как-то передергиваете

>С чего вы вообще решили, что малолетние немецкие диверсанты были более реальны, чем немецкие парашютисты? Искать предателей и врагов народа это такая особенность сталинистов - они в Испании своих бойцов в интербригадах больше расстреляли, чем фашисты убили.

Ну, вот например:
http://iskatelklada.tuapse.ru/easyblog/entry/maloletnie-diversanty.html
От Александр Солдаткичев
К Константин Дегтярев (18.08.2020 18:13:31)
Дата 18.08.2020 18:46:31

Re: Вы как-то...

В январе 42 года НКВД рассылает инструкции по борьбе с детьми диверсантами.
А в сентябре 43 задерживают детей-диверсантов из школы, созданной в июле 43 и Сталин очень этому удивляется. У вас всё в этой версии стыкуется?

"Из 29 пацанов-диверсантов сдались с повинной почти все."
Ну и зачем таких группой засылать в партизанский отряд?
Когда один может сразу всех выдать.
Какая там цель может быть у группы?

Вы про 37 год не слышали? Органами НКВД врагов было поймано на порядки больше, чем было реальных шпионов. Думаете, за 4 года всё резко поменялось?
От Pav.Riga
К Александр Солдаткичев (18.08.2020 18:46:31)
Дата 18.08.2020 19:38:21

Re: Вы как-то..."Огоньку" все еще верите...


>Вы про 37 год не слышали? Органами НКВД врагов было поймано на порядки больше, чем было реальных шпионов. Думаете, за 4 года всё резко поменялось?
Люди жившие тогда реальность знали лучше читателей "Огонька" времен перестройки.
И после событий гражданской войны в Испании,республиканский офицер Давид Сикейрос
возглавил налет боевиков на логово Троцкого имея мотивом много "хорошего" сделанное троцкистами в тылу республики,а не адюльтер с участием Троцкого и супруги владельца вилы Диего Ривера.


С уважением к Вашему мнению.
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (18.08.2020 18:46:31)
Дата 18.08.2020 19:00:05

А где Вы про удивление Сталина вычитали?

Воспоминания генерала Железникова

Мехлис ответил: «Вот тут докладывает мне Железников, начальник «Смерша». Они арестовали двух диверсантов-подростков, которые по заданию немцев должны взрывать паровозы. Учитывая, что в тылы фронтов заброшено 29 таких диверсантов, это создает опасность нашим коммуникациям. Немцы явно стремятся нарушить снабжение наших войск по железным дорогам».
Мехлис отстранил от уха трубку так, чтобы я мог слышать реакцию Сталина. Я услышал медленный, с акцентом голос: «Значит, арестовали! Кого? Детей! Им учиться надо, а не в тюрьме сидеть. Выучатся — порушенное хозяйство будут восстанавливать. Соберите их всех и отправьте в ремесленное училище. А об опасности нашим коммуникациям доложить в ГКО». Сталин попрощался, а Мехлис трепетно, даже, как мне показалось, с удовольствием все еще держал перед собой телефонную трубку.

https://biography.wikireading.ru/198829

От Александр Солдаткичев
К Skvortsov (18.08.2020 19:00:05)
Дата 18.08.2020 19:02:01

Re: А где...

Здравствуйте

>Воспоминания генерала Железникова

>Мехлис ответил: «Вот тут докладывает мне Железников, начальник «Смерша». Они арестовали двух диверсантов-подростков, которые по заданию немцев должны взрывать паровозы. Учитывая, что в тылы фронтов заброшено 29 таких диверсантов, это создает опасность нашим коммуникациям. Немцы явно стремятся нарушить снабжение наших войск по железным дорогам».
>Мехлис отстранил от уха трубку так, чтобы я мог слышать реакцию Сталина. Я услышал медленный, с акцентом голос: «Значит, арестовали! Кого? Детей! Им учиться надо, а не в тюрьме сидеть. Выучатся — порушенное хозяйство будут восстанавливать. Соберите их всех и отправьте в ремесленное училище. А об опасности нашим коммуникациям доложить в ГКО». Сталин попрощался, а Мехлис трепетно, даже, как мне показалось, с удовольствием все еще держал перед собой телефонную трубку.

Ну из реакции Сталина складывается впечатление, что до сентября 43 года про детей-диверсантов и опасность для железных дорог ничего не знали. К счастью, Иосиф Виссарионович им сразу всё подробно разъяснил.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (18.08.2020 19:02:01)
Дата 18.08.2020 19:22:00

На Западном фронте знали по крайней мере с 4 сентября 1941 г.

Спецсообщение УНКВД по Смоленской области № 3044/2
в Особый отдел НКВД Западного фронта об использовании немецкой разведкой
детей и подростков
4 сентября 1941 г.
За последнее время германская разведка на Западном фронте практикует переброску через линию фронта детей и подростков с заданиями по разведке расположения наших аэродромов и частей Красной Армии, а также для подачи световой сигнализации в местах скопления войск Красной Армии и артиллерийских батарей.
Управлением НКВД по Смоленской области на линии фронта в районе Ярцево задержан одиннадцатилетний мальчик по фамилии Петров Иван, происходящий из дер. Батыево Ярцевского района, где он проживал совместно с дедом.
Допросом Петрова установлено, что он совместно с товарищем-односельчанином Абраменковым Михаилом, 15 лет, 16 августа с. г. в лесу были задержаны немецким офицером, который, выяснив их место жительства, предложил сходить за линию фронта и выяснить расположение частей Красной Армии, обещая по возвращении выдать им вознаграждение: Петрову — 2000 руб., а Абраменкову — 5000 руб., причем тогда же Петрову подарил ботинки и чулки, а Абраменкову рубашку. Получив согласие ребят следовать в расположение частей Красной Армии, немецкий офицер выдал им ракетницу и пять ракет для подачи световых сигналов в ночное время о местонахождении войск Красной Армии.
Перейдя линию фронта, Петров и Абраменков и 18 августа беспрепятственно курсировали в расположении частей Красной Армии. Абраменков записывал результаты наблюдений, а ночью с16 на 17 августа, расположившись недалеко от одной из воинских частей Красной Армии, выпустили имеющиеся у них сигнальные ракеты.
Характерно, что на бродивших по линии фронта Петрова и Абраменкова никто внимания не обращал. При отдельных расспросах патрулировавших красноармейцев, Петров и Абраменков объясняли, что они местные жители, и их без проверки отпускали.
Собрав нужные сведения, 19 августа с. г. Петров и Абраменков направились в расположение частей немецкой армии, по дороге Петров был задержан, а Абраменкову удалось скрыться. Меры к его розыску и задержанию приняты.
3 сентября в районе г. Вязьмы нами задержан 13-летний Шалманов Николай, проживавший в Смоленске. По показаниям Шалманова. проживая в Смоленске, он совместно со своими сверстниками Соловьевым Леонидом, Плисовым Николаем, Ивановым Николаем и немцами 4 раза посылался на разведку в расположение частей Красной Армии, за что немцы их кормили и поили вином. Задачей этим малолетним преступникам немцы ставили выявление месторасположения частей Красной Армии и аэродромов.
Как показывает Шалманов, кроме него, Плисова, 13 лет, Иванова, 13 лет, и Соловьева, 18 лет, немцы также посылали из Смоленска Козюльского Виктора, 13 лет, его брата Козюльского Леонида, 16 лет, Иванова Евгения (брата Николая), 15 лет, и некоторых других ребятишек по имени Владимир, Виктор и Алексей. Все они ходили в расположение частей Красной Армии и приносили немцам требуемые разведывательные сведения.
Задержанный Шалманов Николай одинок, отец находится в рядах Красной Армии, неродная мать его бросила. Из Смоленска к Вязьме он попал, направляясь искать себе приют.
Задержанный Сафонским РО УНКВД 26 августа с г. 18-летний Макуров Георгий из дер. Приселье Ярцевского района показал, что назначенный немцами староста села Приселье Лиличкин Александр, 10 августа с. г. вызвав к себе его, Макурова, вместе со сверстником Фроленковым Павлом, предложил идти к немцам и выполнить их поручение. Встретившие ребят немцы поручили им разведать — есть ли на реке Вопь переправа и имеются ли там красноармейцы, причем при попытке ребят отказаться, немецкие офицеры угрожали расстрелом. Под угрозой расправы Макуров и Фроленков ходили в разведку, но по возвращении якобы обманули немцев, заявив, что переправы и красноармейцев на реке Вопь не видели. Макурову и Фроленкову немцы давали табаку.
Из приведенных фактов усматривается, что немецкая разведка путем подкупа, спаивания и принуждения широко использует в борьбе с Красной Армией малолетних детей и подростков, в связи с чем Управлением НКВД по Смоленской области приняты меры по фронтовым районам к задержанию и внимательной проверке всех проходящих детей и подростков.
Начальник УНКВД Смоленской обл.
майор государственной безопасности
Клепов
Начальник КРО УНКВД Смоленской обл.
ст. лейтенант госбезопасности
Андреев

https://history.wikireading.ru/102773
От Брейнштиль
К Skvortsov (18.08.2020 19:22:00)
Дата 21.08.2020 00:36:32

Re: На Западном...


>Абраменков записывал результаты наблюдений.
>Собрав нужные сведения, 19 августа с. г. Петров и Абраменков направились в расположение частей немецкой армии, по дороге Петров был задержан, а Абраменкову удалось скрыться. Меры к его розыску и задержанию приняты.

Т.е. немецкий офицер случайно поймал двух пацанов, и безо всякой подготовки отправил их за линию фронта шпионить? Какие сведения могли они принести? "На станции много солдат и танки на платформах?" Да ещё и записывая такие "наблюдения", т.е. дивно подставляясь и в разы снижая возможность вернуться. Какова реальная ценность таких "разведчиков"? Неужели немцы - идиоты, ничего не смыслящие в разведке? Скорее, это здорово смахивает на приписки.