ВИФ2 NE : Ветка : Самотопство: ЧФ в Гражданскую

От	VVS
К	All
Дата	17.08.2020 08:29:33
Рубрики	Флот; 1917-1939;

Самотопство: ЧФ в Гражданскую

Был ли вариант для Красных сохранить ЧФ? Ленин телеграфировал, что флот на Новороссийск базироваться не может. Почему? Полагаю, красные планировали вернуть Крым через года 2-3, неужели флот (хотя бы наиболее красная его часть) не мог продержаться там это время?

От	krok
К	VVS (17.08.2020 08:29:33)
Дата	24.08.2020 21:51:37

Немцы грозились в случае не возврата флота взять Новороссийск...

Мирбах ультиматумы заявлял + командование флота и часть офицерского состава делало всё чтоб в Севастополь уйти.

От	Keu
К	VVS (17.08.2020 08:29:33)
Дата	17.08.2020 12:07:40

Re: Самотопство: ЧФ...

>Был ли вариант для Красных сохранить ЧФ? Ленин телеграфировал, что флот на Новороссийск базироваться не может. Почему? Полагаю, красные планировали вернуть Крым через года 2-3, неужели флот (хотя бы наиболее красная его часть) не мог продержаться там это время?

Флот и в 21 веке на Новороссийск базироваться не может. До воссоединения Крыма вынужденно строили в Новороссийске новую базу, и то ее возможности подвергались критике.
Но самое главное, весь берег ЧМ был некоторое время в руках белых. Как тут красным флот сохранять? В 1918 еще не очевидно, но если бы каким-то чудом удалось сохраниться в Новороссийске, то в будущем это бы не помогло.
https://historyatlas.info/east_eur1919.gif

Это даже без учета немецкого фактора и бурлений в личном составе.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	VVS
К	Keu (17.08.2020 12:07:40)
Дата	18.08.2020 11:35:20

Re: Самотопство: ЧФ...

>Но самое главное, весь берег ЧМ был некоторое время в руках белых. Как тут красным флот сохранять? В 1918 еще не очевидно, но если бы каким-то чудом удалось сохраниться в Новороссийске, то в будущем это бы не помогло.
> https://historyatlas.info/east_eur1919.gif

А при поддержке пушек флота Таманская армия не могла удержаться?

От	марат
К	VVS (18.08.2020 11:35:20)
Дата	18.08.2020 18:57:17

Re: Самотопство: ЧФ...

Здравствуйте!
>А при поддержке пушек флота Таманская армия не могла удержаться?
А причем здесь таманская армия? Республика могла выдержать наступление немцев, в случае невыполнения их требований?
С уважением, Марат

От	Keu
К	VVS (18.08.2020 11:35:20)
Дата	18.08.2020 11:58:17

Re: Самотопство: ЧФ...

>>Но самое главное, весь берег ЧМ был некоторое время в руках белых. Как тут красным флот сохранять? В 1918 еще не очевидно, но если бы каким-то чудом удалось сохраниться в Новороссийске, то в будущем это бы не помогло.
>> https://historyatlas.info/east_eur1919.gif

>
>А при поддержке пушек флота Таманская армия не могла удержаться?

Уровень организации и политморсос у красных абсолютно нереальны для такого косплея обороны Севастополя.
Ну и для кораблей с пушками нужна база с запасами топлива и снарядов.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	VVS
К	Keu (18.08.2020 11:58:17)
Дата	18.08.2020 15:01:54

Re: Самотопство: ЧФ...

>>А при поддержке пушек флота Таманская армия не могла удержаться?
>
>Уровень организации и политморсос у красных абсолютно нереальны для такого косплея обороны Севастополя.
>Ну и для кораблей с пушками нужна база с запасами топлива и снарядов.

Политморсос этой армии был вполне себе нормальный. Это "Железный поток". Правда, их противники в это время имели большую идейность. Я бы скорее волновался о снабжении.

От	Vyacheslav
К	VVS (17.08.2020 08:29:33)
Дата	17.08.2020 10:50:15

Re: Самотопство: ЧФ...

От	VVS
К	Vyacheslav (17.08.2020 10:50:15)
Дата	17.08.2020 11:25:41

Re: Самотопство: ЧФ...

А те, кто отказался от затопления и что ушли под украинским флагом - были под немецким командованием или как?

От	Vyacheslav
К	VVS (17.08.2020 11:25:41)
Дата	17.08.2020 12:06:57

Re: Самотопство: ЧФ...

>А те, кто отказался от затопления и что ушли под украинским флагом - были под немецким командованием или как?
Ушедший в Севастополь флот был передан под контроль германского флота. Большинство кораблей оставалось там до поражения Германии в Первой мировой войне, после чего они перешли под контроль союзников. Те передали их белой армии.

От	VVS
К	Vyacheslav (17.08.2020 12:06:57)
Дата	18.08.2020 11:22:13

Re: Самотопство: ЧФ...

>>А те, кто отказался от затопления и что ушли под украинским флагом - были под немецким командованием или как?
>Ушедший в Севастополь флот был передан под контроль германского флота. Большинство кораблей оставалось там до поражения Германии в Первой мировой войне, после чего они перешли под контроль союзников. Те передали их белой армии.

Спасибо. А что точно значит слово "под контроль"? Стояли пустые? Стояли с командой, но с немецким нарядом на борту? В статье пишут "команды объявлены военнопленными" и "подняты германские флаги", но что точно происходило? Немцы их использовать могли? Рада? Могли ли взбунтоваться опять и уйти?

От	Vyacheslav
К	VVS (18.08.2020 11:22:13)
Дата	18.08.2020 21:39:52

Re: Самотопство: ЧФ...

>>>А те, кто отказался от затопления и что ушли под украинским флагом - были под немецким командованием или как?
>>Ушедший в Севастополь флот был передан под контроль германского флота. Большинство кораблей оставалось там до поражения Германии в Первой мировой войне, после чего они перешли под контроль союзников. Те передали их белой армии.
>
>Спасибо. А что точно значит слово "под контроль"? Стояли пустые? Стояли с командой, но с немецким нарядом на борту? В статье пишут "команды объявлены военнопленными" и "подняты германские флаги", но что точно происходило? Немцы их использовать могли? Рада? Могли ли взбунтоваться опять и уйти?
Команда на судах была (раз корабли при Деникине смогли быстро ввести в строй). Но при немцах никаких выходов в море не было. Значит на кораблях был сокращенный набор команд.
Взбунтоваться конечно могли, но вот уйти - нет.