От Манлихер
К Паршев
Дата 25.08.2020 15:14:46
Рубрики WWII;

Безусловно. Но рассуждений разных много, особенно в части критики властей в (+)

Моё почтение

...ПМВ.

>мир дружба с Советской Россией там нигде не просматривалось.

Про возможность воевать вместе с Россией против Англии точно было. Доберусь до текста - напишу, где.

В целом же - никакая там не программа действий, а растекание мыслей по древу - что раньше не было правильной партии и все было через опу, а теперь таковая появилась и можно сделать ух. Публицистика чистой воды, причем актуальная на середину двадцатых. Сразу видно, что автор оратор митинговый, вещает на бумаге как с трибуны.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Skvortsov
К Манлихер (25.08.2020 15:14:46)
Дата 25.08.2020 16:00:00

Re: Безусловно. Но...

>Моё почтение

>...ПМВ.

>>мир дружба с Советской Россией там нигде не просматривалось.
>
>Про возможность воевать вместе с Россией против Англии точно было. Доберусь до текста - напишу, где.

Там написано, что до ПМВ можно было отбросить антирусские чувства и обратиться против Англии.
Но с приходом к власти в России большевиков это стало невозможно.

Том 2. Глава 14.
От Сибиряк
К Манлихер (25.08.2020 15:14:46)
Дата 25.08.2020 15:56:20

Mit Rußland gegen England - в главе 4 первого тома



>>мир дружба с Советской Россией там нигде не просматривалось.
>
>Про возможность воевать вместе с Россией против Англии точно было. Доберусь до текста - напишу, где.

Но там пространные рассуждения об ошибочности немецкой политики перед первой мировой войной, т.е. о прошлом, а не о будущем.


>В целом же - никакая там не программа действий, а растекание мыслей по древу - что раньше не было правильной партии и все было через опу, а теперь таковая появилась и можно сделать ух. Публицистика чистой воды, причем актуальная на середину двадцатых. Сразу видно, что автор оратор митинговый, вещает на бумаге как с трибуны.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К Сибиряк (25.08.2020 15:56:20)
Дата 25.08.2020 21:35:27

Там речь о том, что до революция Россия управлялась немцами


и поэтому была возможность союза против Англии. Что кстати имеет некоторый резон - у меня где-то номер Нивы валяется со страницей с портретами награжденных старших и высших офицеров - так вот одни немцы.


но вот дескать поскольку немцы были уничтожены и замещены евреями - то возможность была упущена.
От Сибиряк
К Паршев (25.08.2020 21:35:27)
Дата 26.08.2020 15:09:29

Re: Там речь...

>но вот дескать поскольку немцы были уничтожены и замещены евреями - то возможность была упущена.

В общих чертах да, но я не осмелюсь здесь цитировать то, что он писал о природе и свойствах большевистского режима, утвердившегося в России. Следует только отметить, что не исключая саму возможность союза с Россией (против Англии) перед ПМВ, он всё-таки относился к этой возможности весьма скептически:

Ich gestehe offen, daß ich schon in der Vorkriegszeit es für richtiger gehalten hätte, wenn sich Deutschland, unter Verzicht auf die unsinnige Kolonialpolitik und unter Verzicht auf Handels- und Kriegsflotte, mit England im Bunde, gegen Rußland gestellt hätte und damit von der schwachen Allerweltspolitik zu einer entschlossenen europäischen Politik kontinentalen Bodenerwerbs übergegangen wäre.

Т.е. еще до начала ПМВ он полагал, что для Германии было бы правильнее отказавшись от бессмысленной колониальной политики и от строительства торгового и военного флота, в союзе с Англией выступить против России, и таким образом перейти от слабой мировой политике к решительной европейской политике по приобретению земель на континенте.

Ну и далее о постоянной враждебности русской политики и русского общества по отношению к Германии в довоенный период:

Ich vergesse nicht die dauernde freche Bedrohung, die das damalige panslawistische Rußland Deutschland zu bieten wagte; ich vergesse nicht die dauernden Probemobilmachungen, deren einziger Sinn eine Brüskierung Deutschlands war; ich kann nicht vergessen die Stimmung der öffentlichen Meinung in Rußland, die schon vor dem Kriege sich an haßerfüllten Ausfällen gegen unser Volk und Reich überbot, kann nicht vergessen dir große russische Presse, die immer mehr für Frankreich schwärmte als für uns.

От Pav.Riga
К Паршев (25.08.2020 21:35:27)
Дата 26.08.2020 00:12:48

Re: Там речь...


>и поэтому была возможность союза против Англии. Что кстати имеет некоторый резон - у меня где-то номер Нивы валяется со страницей с портретами награжденных старших и высших офицеров - так вот одни немцы.

Если взять цифры из славянофильской Катковской газеты "День"то немцы составляли
среди министров 15 %,среди членов государственного совета 25 %,среди сенаторов 63 %,среди губернаторов 60%,среди генералов 50%.
Это в царствование Александа Освободителя.

С уважением к Вашему мнению.
От Сибиряк
К Сибиряк (25.08.2020 15:56:20)
Дата 25.08.2020 16:24:46

а во втором томе - надежды на союз с Англией и Италией

гл. 13 второго тома:

England wünscht kein Deutschland als Weltmacht, Frankreich aber keine Macht, die Deutschland heißt: ein denn doch sehr wesentlicher Unterschied! Heute aber kämpfen wir nicht für eine Weltmachtstellung, sondern haben zu ringen um den Bestand unseres Vaterlandes, um die Einheit unserer Nation und um das tägliche Brot für unsere Kinder. Wenn wir von diesem Gesichtspunkte aus Ausschau halten wollen nach europäischen Bundesgenossen, so bleiben nur zwei Staaten übrig: England und Italien.

И в гл. 14 про немецко-англо-итальянский союз

Das deutsch-englisch-italienische Bündnis

Т.е. английскую политику фюрер понимал достаточно плохо или во всяком случае слишком упрощённо.
От Сибиряк
К Сибиряк (25.08.2020 16:24:46)
Дата 25.08.2020 16:53:47

ну, и оправдание политики кайзера в отношении России

В гл. 14 же оправдывается политика Империи в отношении России:

"Man konnte dem alten Deutschen Reich einen Hauptvorwurf in bezug auf seine Bündnispolitik machen: daß es sein Verhältnis zu allen verdarb, infolge dauernden Hin- und Herpendelns, in der krankhaften Schwäche, den Weltfrieden
um jeden Preis zu wahren. Allein, eines konnte man ihm nicht vorwerfen, daß es das gute Verhältnis zu Rußland nicht mehr aufrechterhielt.

Ich gestehe offen, daß ich schon in der Vorkriegszeit es für richtiger gehalten hätte, wenn sich Deutschland, unter Verzicht auf die unsinnige Kolonialpolitik und unter Verzicht auf Handels- und Kriegsflotte, mit England im Bunde, gegen Rußland gestellt hätte und damit von der schwachen Allerweltspolitik zu einer entschlossenen europäischen Politik kontinentalen Bodenerwerbs übergegangen wäre.

Ich vergesse nicht die dauernde freche Bedrohung, die das damalige panslawistische Rußland Deutschland zu bieten wagte; ich vergesse nicht die dauernden Probemobilmachungen, deren einziger Sinn eine Brüskierung Deutschlands war; ich kann nicht vergessen die Stimmung der öffentlichen Meinung in Rußland, die schon vor dem Kriege sich an haßerfüllten Ausfällen gegen unser Volk und Reich überbot, kann nicht vergessen dir große russische Presse, die immer mehr für Frankreich schwärmte als für uns.

Далее, несмотря на всю описанную недружественгость России всё же говорится о возможности (теоретически) до ПМВ союза с Россией против Англии:

Allein, trotz alledem hätte es vor dem Kriege auch noch einen zweiten Weg gegeben, man hätte sich auf Rußland zu stützen vermocht, um sich gegen England zu wenden.

Но сразу же отмечается, что на текущий момент эта возможность полностью отпала:

"Heute liegen die Verhältnisse anders. Wenn man vor dem Kriege noch unter Hinabwürgen aller möglichen Gefühle mit Rußland hätte gehen können, so kann man dies heute nicht mehr."