От Kosta
К Begletz
Дата 25.08.2020 17:25:56
Рубрики WWI;

Re: 2 Kosta:...


>Во-1х, в описаниях действий у Намюра я нахожу 5 германских дивизий, а не 6: 1-я и 3-я Гвардейские Резервные; 22-я и 38-я Пехотные; и 14-я Резервная.

Насчет 5 дивизий - соглашусь. Пожалуй, стоит внести правку.

>Во-2х, эти дивизии были из состава 2-й А (1-я и 3-я ГвРПД и 14-я РПД) и 3-й А (22-я и 38-я ПД, это ее XI. AK), и на собственно правом фланге немцев, т е 1-й А, осада Намюра никак не отразилась. Поэтому, осада Намюра не могла повлиять и на сражение у Монса, в котором действовала германская 1-я А.

Мне кажется, логика этого утверждения Гарта вполне объяснима: 5 лишних дивизий позволили бы Бюлову нанести поражение 5 А французов, при удачном фланговом маневре как бы вообще не кончилось "вторым Седаном". Т.е. на сражение при Шарлеруа Намюр вполне повлиял. А буде немцам удалось бы быстро разгромить французов в треугольнике Самбра-Маас - поражение англичан у Монса превращалось бы в настоящую катастрофу. Отступить на Париж они уже не поспевали, могли быть перехвачены, стало быть к проливу и "Дюнкерк 0.0".

Т.о. Гарт может и слишком замахнулся кистью художника, но в общем и целом...

>В-3х, что значит, "пытался разбить?" в обоих сражениях, т е Монс и Шарлеруа, немцы одержали победы.

Я полагаю, под разбитой он полагает дезорганизованную армию, неспособную оказать дальнейшее сопротивление. Едва ли это можно сказать про войска Френча и Ланрезака по сост. на 25 августа.

>В-4х, что значит, "сильно ослабили"? 1-я и 2-я А немцев, это эквивалент примерно 28 дивизий. Могла ли задержка 3-х дивизий "сильно ослабить" эти силы? Антверпен? Две резервные дивизии из состава 1-й А концу месяца. Проследить их путь не могу, но предполагаю, что это IX. Резервный Корпус всяко шел в хвосте 1-А.

28 и 5 "отставших" в сумме. Мне кажется, тут вы придираетесь к старику Гарту.
От Begletz
К Kosta (25.08.2020 17:25:56)
Дата 25.08.2020 18:08:14

Re: 2 Kosta:...

>>В-4х, что значит, "сильно ослабили"? 1-я и 2-я А немцев, это эквивалент примерно 28 дивизий. Могла ли задержка 3-х дивизий "сильно ослабить" эти силы? Антверпен? Две резервные дивизии из состава 1-й А концу месяца. Проследить их путь не могу, но предполагаю, что это IX. Резервный Корпус всяко шел в хвосте 1-А.
>
>28 и 5 "отставших" в сумме. Мне кажется, тут вы придираетесь к старику Гарту.

Это только пехота, без кавалерии :) Так резервные дивизии всяко отставали. Не могли же все 15 дивизий 1-й А идти одной стройной колонной. Успел бы резервный корпус, ушедший под Антверпен к Монсу? Я не знаю, м б всяко не успел бы.

В целом, кривые решения Мольтке-Мл и фон Клюка ослабили наступательный порыв немцев куда сильнее, чем героизм бельгийцев в Льеже и Намюре. Во всяком случае, к французской границе немцы вышли на 22-й день, в точности по плану.
От Kosta
К Begletz (25.08.2020 18:08:14)
Дата 25.08.2020 18:12:09

Re: 2 Kosta:...


>В целом, кривые решения Мольтке-Мл и фон Клюка ослабили наступательный порыв немцев куда сильнее, чем героизм бельгийцев в Льеже и Намюре. Во всяком случае, к французской границе немцы вышли на 22-й день, в точности по плану.

Вот насчёт Льежа я даже не буду спорить. Я и запись от Гарта поставил потому, что мне кажется несколько обидным то обстоятельство, что Льеж сравнительно известен и распиарен, а Намюр, который, сдаётся мне (и Гарту)), все же большее воздействие на обстановку оказал - так и остался в тени.
От Begletz
К Kosta (25.08.2020 18:12:09)
Дата 25.08.2020 20:38:19

Re: 2 Kosta:...


>>В целом, кривые решения Мольтке-Мл и фон Клюка ослабили наступательный порыв немцев куда сильнее, чем героизм бельгийцев в Льеже и Намюре. Во всяком случае, к французской границе немцы вышли на 22-й день, в точности по плану.
>
>Вот насчёт Льежа я даже не буду спорить. Я и запись от Гарта поставил потому, что мне кажется несколько обидным то обстоятельство, что Льеж сравнительно известен и распиарен, а Намюр, который, сдаётся мне (и Гарту)), все же большее воздействие на обстановку оказал - так и остался в тени.

С этим и я тоже спорить не буду. Льеж, с одной стороны, продержался дольше; с другой стороны, там и немцев меньше было.