От объект 925
К bedal
Дата 01.09.2020 15:07:47
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Промежуточный вывод- ето оружие против плохо защищенного противника

воюющего толпой, а не строем.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (01.09.2020 15:07:47)
Дата 01.09.2020 19:41:13

Определение, описание и классификация.

Моя, попробовал обобщить:
Дротик- Это древковое _вспомогательное _ метательное оружие. Можно различать короткодревковые, т.е. до 120 см (ГОСТ), как правило у конницы и среднедревковые от 120 до 210 см. пехотные. Пехотные дротики как правило двух видов, по типу пилума, где наконечник почти равен древку и длинные с тонким древком с длинным широким пустотелым наконечником и оперением как у стрелы.
Дротики по типу пилума предназначались для борьбы с защищенным противником, а типа короткого копья (например сулица) имели скорей характер импровизации и харакерны для варварского периода.
Алеxей
От Кострома
К объект 925 (01.09.2020 19:41:13)
Дата 02.09.2020 09:55:50

Где тут жмодиков когда он так нужен?

>Моя, попробовал обобщить:
>Дротик- Это древковое _вспомогательное _ метательное оружие. Можно различать короткодревковые, т.е. до 120 см (ГОСТ), как правило у конницы и среднедревковые от 120 до 210 см. пехотные. Пехотные дротики как правило двух видов, по типу пилума, где наконечник почти равен древку и длинные с тонким древком с длинным широким пустотелым наконечником и оперением как у стрелы.
>Дротики по типу пилума предназначались для борьбы с защищенным противником, а типа короткого копья (например сулица) имели скорей характер импровизации и харакерны для варварского периода.
>Алеxей


Во первых -= тема с пилумами на этом форуме подымалась раз сто.
Пилумы - они очень разные в разное время.
И изначально они использовались как раз против тех самых варваров.
Собственно, римляне и сами тогда были варварами изрядными.

ТРО что вы придумывайтне классификацию - это хорошо.
А как она соотносится с письменными источнками?
От Александр Жмодиков
К Кострома (02.09.2020 09:55:50)
Дата 02.09.2020 16:44:08

Ну и зачем я тут нужен? (-)
От Коля-Анархия
К объект 925 (01.09.2020 15:07:47)
Дата 01.09.2020 16:10:20

вообще то, строго наоборот.

Приветствую.
>воюющего толпой, а не строем.

...на видео показано как легко может легкоснаряженный боец вне строя уворачиваться от этого оружия...

С уважением, Коля-Анархия.
От Ibuki
К Коля-Анархия (01.09.2020 16:10:20)
Дата 01.09.2020 20:34:45

Re: вообще то,...

>Приветствую.
>>воюющего толпой, а не строем.
>
>...на видео показано как легко может легкоснаряженный боец вне строя уворачиваться от этого оружия...
В ситуации дуэли один на один.

Ты можешь быть очень крутой воин но тебя со спины гопник заточку в почку метнул и привет.

https://www.reddit.com/r/awfuleverything/comments/gtz6z2/old_man_defending_his_store_with_sword_nearly/

Поэтому профессионального воина во все времена всегда можно было узнать по доспеху. Такой ценз на профессию защищающий реальных пацанов от подлых крестьянских и прочих лохов.
От объект 925
К Коля-Анархия (01.09.2020 16:10:20)
Дата 01.09.2020 16:41:30

Ре:и в толпе и в строю отсутсвует возможность увернуться из-за тесноты

>...на видео показано как легко может легкоснаряженный боец вне строя уворачиваться от этого оружия...
+++
но если они в строю у них есть доспех и большие щиты, в отличии от толпы, где снаряжение будет похуже.
Алеxей
От vavilon
К объект 925 (01.09.2020 16:41:30)
Дата 02.09.2020 08:37:27

Re: Ре:и в...

>>...на видео показано как легко может легкоснаряженный боец вне строя уворачиваться от этого оружия...
>+++
>но если они в строю у них есть доспех и большие щиты, в отличии от толпы, где снаряжение будет похуже.

1) Ряды начиная с третьего будут очень плохо видеть подлетающие предметы, особенно если они летят не прямо с фронта. Щит надо успеть поднять высоко (траектория будет навесная) либо заранее держать его над головой, а это расход сил.
2) Первый и в какой-то степени второй ряд после начала рукопашной будет сильно ограничен в возможности подставить щит даже под увиденный дротик - откроешься для ближнего оружия.
3) бывают всякие фаланги и их поздние разновидности, где щиты либо мелкие,либо вообще отсутствуют.
От Кострома
К vavilon (02.09.2020 08:37:27)
Дата 02.09.2020 09:53:33

Тут дело в следующем

>>>...на видео показано как легко может легкоснаряженный боец вне строя уворачиваться от этого оружия...
>>+++
>>но если они в строю у них есть доспех и большие щиты, в отличии от толпы, где снаряжение будет похуже.
>
>1) Ряды начиная с третьего будут очень плохо видеть подлетающие предметы, особенно если они летят не прямо с фронта. Щит надо успеть поднять высоко (траектория будет навесная) либо заранее держать его над головой, а это расход сил.

Да он вообще видеть не будет - потому что будет смотреть совсем в другую сторону

>2) Первый и в какой-то степени второй ряд после начала рукопашной будет сильно ограничен в возможности подставить щит даже под увиденный дротик - откроешься для ближнего оружия.
Даже если воин первой шеренги подставит щит под дрот - то дротик воткнётся в щит, и обрубить его будет проблематично.
А воевать с фигнёй воткнутой в щит - удовольствие весьма слабое

>3) бывают всякие фаланги и их поздние разновидности, где щиты либо мелкие,либо вообще отсутствуют.

Скажем так - даже когда фаланга была монолитной - как в той же греции - толпы пелтастов выходили перед ней сотни, если не тысячи лет. Видимо определённый смысл полководцы в этом видели
И это как бы намекает что тезис топикастера высосан из очень грязного пальца
От Коля-Анархия
К объект 925 (01.09.2020 16:41:30)
Дата 01.09.2020 18:20:22

для этого и использовали - закидывали медленно ползущий строй... (-)
От объект 925
К Коля-Анархия (01.09.2020 18:20:22)
Дата 01.09.2020 18:58:33

Re: для этого

"В дружинных погребениях сулицы редки и иногда сопровождаются копьями, стрелами и топорами. ...Большинство древнерусских дротиков имеет широколезвийную уплощенно-листовидную форму (средняя ширина лезвия около 3 см, его толщина около 0. 4 см) и предназначалось скорее для охоты, чем для военных целей. На это указывает их нахождение в крестьянских курганах и на городищах в массе сельскохозяйственного и бытового инвентаря. ...Различные виды дротиков были популярны в эпоху великого переселения народов, но в период викингов утратили свое значение.... В целом в X—XII вв. военное значение сулицы, по-видимому, невелико"
Alexej
От объект 925
К Коля-Анархия (01.09.2020 18:20:22)
Дата 01.09.2020 18:57:15

А можно пример? (-)