От Кострома
К Blitz.
Дата 16.09.2020 15:53:26
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Я вас наверное удивлю

>>По вашему современный пулемёт - это как максим - ставим и стреляем по тыще патронов?
>Бутто что-то поменялось для пулемета

Но для миномёта поменялось всё.
Буквально всё.
Сейчас 21 век на дворе.
И у пехоты стало огневых средств побольше, да и связь с артилерией и авиацией стала чуток получше чем сто лет назад

К примеру если сейчас пулемёт вдруг выстрелит тыщу патронов (во что я ни на секунду не верю) - его раза четыре перекопают с с землёй.


>>А кто эти патроны носить то будет?
>На БМП подвезут.

Правда???

ТО есть вы предлагаете разработать грузовое БМП?

Так то во мотострелковом взводе аж три РПК.
Не считая трёх ПКТ
Нет, можно конечно к БМП прицепы с патронами прицеплять

Но правда возникает вопрос - зачем нужен ручной пулемёт к которому в комплекте необходим БМП с прицепом?
От Blitz.
К Кострома (16.09.2020 15:53:26)
Дата 16.09.2020 21:28:43

Re: Я вас...

>Но для миномёта поменялось всё.
>Буквально всё.
60мм остались, 50мм местами остались у любителей (френчи). 82мм остались в той же нише, и только 120мм мигировали на уровень ниже.

>И у пехоты стало огневых средств побольше, да и связь с артилерией и авиацией стала чуток получше чем сто лет назад
Все ето хорошо, пока не прийдеться с такой же пехотой драться

>К примеру если сейчас пулемёт вдруг выстрелит тыщу патронов (во что я ни на секунду не верю) - его раза четыре перекопают с с землёй.
Никто его не перекопает. За примерами далеко ходить не надо-амеры в Афгане сМиними вполне себе искомую 1000 отсреливали за боевой эпизод, в течении очень короткого времени.

>ТО есть вы предлагаете разработать грузовое БМП?
Представте себе-еще в 20м веке БМП и БТР таскали БК своей пехоты, для некоторых наверное больше открытие.

>Но правда возникает вопрос - зачем нужен ручной пулемёт к которому в комплекте необходим БМП с прицепом?
Затем что патронов мало не бывает и БМП порядочно места для них, и не только.
От Кострома
К Blitz. (16.09.2020 21:28:43)
Дата 16.09.2020 23:01:02

Re: Я вас...


>>И у пехоты стало огневых средств побольше, да и связь с артилерией и авиацией стала чуток получше чем сто лет назад
>Все ето хорошо, пока не прийдеться с такой же пехотой драться

Это всё хорошо именно ддля того что бы с пехотой дратся.

>>К примеру если сейчас пулемёт вдруг выстрелит тыщу патронов (во что я ни на секунду не верю) - его раза четыре перекопают с с землёй.
>Никто его не перекопает. За примерами далеко ходить не надо-амеры в Афгане сМиними вполне себе искомую 1000 отсреливали за боевой эпизод, в течении очень короткого времени.

Да божешь мой.
Ежели ты сидишь на блопосте и стреляешь по мишени - гора напротив - то для этой цели в мотострелковом отделении есть пулемёт калашникова
А к примеру соседи ставили на блок посты пулемёты Максим с моб резервов.
Ну а что - пугать народ - самое то.


>>ТО есть вы предлагаете разработать грузовое БМП?
>Представте себе-еще в 20м веке БМП и БТР таскали БК своей пехоты, для некоторых наверное больше открытие.

Для вас наверное будет открытием - но БМП в нашей армии является оневым средством.
А пулемётов у нас натурально два на отделение
И вы не поверите - но они как правило находятся в разных местах.
А есть ещё ПКМ в группе управления

>>Но правда возникает вопрос - зачем нужен ручной пулемёт к которому в комплекте необходим БМП с прицепом?
>Затем что патронов мало не бывает и БМП порядочно места для них, и не только.

Патронов мало бывает всегда.
И цинки в БМП возили всегда.

НО цинки, а не снаряжённые ленты и коробки с магазинами.

П
От Blitz.
К Кострома (16.09.2020 23:01:02)
Дата 17.09.2020 02:06:13

Re: Я вас...

>Это всё хорошо именно ддля того что бы с пехотой дратся.
Однако каждый раз все приводит к одному и тому же-пехота vs пехота.

>Ежели ты сидишь на блопосте и стреляешь по мишени - гора напротив - то для этой цели в мотострелковом отделении есть пулемёт калашникова
И без блокпоста хватит, н-п атака опорника или бои в городе, особенно если противники +/-, там танк спалят, тут артиллерию задавят-и снова как 100 лет назад полемет всех к земле прижал, хватило б патронов.

>Для вас наверное будет открытием - но БМП в нашей армии является оневым средством.
Что не делает её пехотным оружием, внезапно.

>А есть ещё ПКМ в группе управления
Уже лет так 10 нет, как ПК в МСО попал вместо РПК.

>НО цинки, а не снаряжённые ленты и коробки с магазинами.
Если хозяйственное МСО-то и ленты запасные будут. Однако так далеко не везде-у тех кто с 7,62х51 ленты готовые, и возят так же на своих БМП.
От SKYPH
К Кострома (16.09.2020 15:53:26)
Дата 16.09.2020 18:12:40

Re: Я вас...

>>>По вашему современный пулемёт - это как максим - ставим и стреляем по тыще патронов?
>>Бутто что-то поменялось для пулемета
>
>Но для миномёта поменялось всё.
>Буквально всё.
>Сейчас 21 век на дворе.
>И у пехоты стало огневых средств побольше, да и связь с артилерией и авиацией стала чуток получше чем сто лет назад


Это все верно, если речь идет про общевойсковой бой. Но таковым боестолкновения не ограничиваются. А для всяких вариантов легкой пехоты и ребелов общевойсковой бой вообще нетипичен. И в тех же горах даже АГС не везде утащишь, а вот ПКМ или "Печенег" вполне.


>К примеру если сейчас пулемёт вдруг выстрелит тыщу патронов (во что я ни на секунду не верю) - его раза четыре перекопают с с землёй.


Как я уже написал, тысяча патронов - это менее 2 минут непрерывной стрельбы.


>>>А кто эти патроны носить то будет?

В ситуациях, вполне реальных, когда именно пулемет оказывается самым тяжелым оружием подразделения, все подразделение жизненно заинтересовано, чтобы этих патронов было куда поболее пресловутой тысячи, а плотность и эффективная дальность пулеметного огня была бы максимальной. Так что нельзя исключить ситуацию, когда патроны для пулемета будет таскать все подразделение, включая его командира.


>Но правда возникает вопрос - зачем нужен ручной пулемёт к которому в комплекте необходим БМП с прицепом?

Понимаете, в общевойсковом бою вполне возможна ситуация, когда стороны закапывают друг друга ракетно-артиллерийским огнем и воздействием авиации, и никакая стрелковка нафиг не нужна. Вообще. Но как известно, ситуация может быть разной, и бой может быть совсем не общевойсковым. Да и в общевойсковом бою всякое может быть, и какой-нибудь встречный бой в пешем строю тоже может приключиться.
От Кострома
К SKYPH (16.09.2020 18:12:40)
Дата 16.09.2020 21:19:48

Re: Я вас...

>>>>По вашему современный пулемёт - это как максим - ставим и стреляем по тыще патронов?
>>>Бутто что-то поменялось для пулемета
>>
>>Но для миномёта поменялось всё.
>>Буквально всё.
>>Сейчас 21 век на дворе.
>>И у пехоты стало огневых средств побольше, да и связь с артилерией и авиацией стала чуток получше чем сто лет назад
>

>Это все верно, если речь идет про общевойсковой бой. Но таковым боестолкновения не ограничиваются. А для всяких вариантов легкой пехоты и ребелов общевойсковой бой вообще нетипичен. И в тех же горах даже АГС не везде утащишь, а вот ПКМ или "Печенег" вполне.

Ну сомнительно что бы у нас в армии появилось оружие для каждого вида боя и отдельно для родов войск

А весит РПК сильно меньше чем ПКМ или Пченег.
А это важно - если тебя не возят


>>К примеру если сейчас пулемёт вдруг выстрелит тыщу патронов (во что я ни на секунду не верю) - его раза четыре перекопают с с землёй.
>

>Как я уже написал, тысяча патронов - это менее 2 минут непрерывной стрельбы.

Так это стрельба в небо - мы разве про такое говрим?




>>>>А кто эти патроны носить то будет?
>
>В ситуациях, вполне реальных, когда именно пулемет оказывается самым тяжелым оружием подразделения, все подразделение жизненно заинтересовано, чтобы этих патронов было куда поболее пресловутой тысячи, а плотность и эффективная дальность пулеметного огня была бы максимальной. Так что нельзя исключить ситуацию, когда патроны для пулемета будет таскать все подразделение, включая его командира.

О каком подразделении речь?
О мотострелках или ездящих десантниках? так у них очень много оружия куда более тяжёлого чем ручной пулемёт
Но у них и проблем меньше с переноской

Пехота на ногах?
Так там очень много чего таскать кроме патронов.
Что выбросить? Снайперу весло, или гранаты к гранатомёту?


>>Но правда возникает вопрос - зачем нужен ручной пулемёт к которому в комплекте необходим БМП с прицепом?
>
>Понимаете, в общевойсковом бою вполне возможна ситуация, когда стороны закапывают друг друга ракетно-артиллерийским огнем и воздействием авиации, и никакая стрелковка нафиг не нужна. Вообще. Но как известно, ситуация может быть разной, и бой может быть совсем не общевойсковым. Да и в общевойсковом бою всякое может быть, и какой-нибудь встречный бой в пешем строю тоже может приключиться.

Да я то понимаю.
Именно по этой причине у современных мотострелков на отделение полагается аж два пулемёта

не говоря об ПКВТ или орудия - в зависимости от колёс
От Blitz.
К Кострома (16.09.2020 21:19:48)
Дата 16.09.2020 21:32:40

Re: Я вас...

>А весит РПК сильно меньше чем ПКМ или Пченег.
Единственное его преймушество, только стреляет как пулемет плохо-по етому с МСО выкинули.
>А это важно - если тебя не возят
Очень актуально для мотопехоты.

>Так это стрельба в небо - мы разве про такое говрим?
Внезапно-90% оно самое, туда в сторону противника что б он в лутшем случае не высовывался.

>О мотострелках или ездящих десантниках? так у них очень много оружия куда более тяжёлого чем ручной пулемёт
Какого именно пехотного оружия у них много? АГС и все, но в отделении и взводе, и даже роте (где давно должны быть)-их нет.

>Да я то понимаю.
>Именно по этой причине у современных мотострелков на отделение полагается аж два пулемёта
Один пулемет, полноценный ПК, все.

>не говоря об ПКВТ или орудия - в зависимости от колёс
Ето на колесах-снять его нельзя, ведь можно договориться что у пехоты есть 6" гаубицы.