От Pav.Riga
К ttt2
Дата 28.09.2020 13:09:49
Рубрики WWII;

Ре: Прикидываетесь?...

>> ВМВ была войной за ресурсы как для Британии,так и для Германии.
>> Но ресурсы и для владеющих ими,благодаря владению Морями,Англосаксов и для Германии были только средством повышения жизненого уровня населения.
>
>Жизненный уровень населения на тот момент правящие круги стран беспокоил довольно умеренно. Главной проблемой все еще было съешь ты, или тебя съедят. Вот для этого нужны ресурсы. А всякие 100 га на Украине была просто приманка для лохов (которую они так и не получили).

>> Ввиду ограничености ресурсов Германия,даже с учетом союзников (Италии и Японии),играть в Долгую борьбу не могла.(времени не было) А у Англосаксов возможность играть в Долгую борьбу и выжидать была.Они были уверены,что как и во
>>времена Континентальной блокады время играет на их стороне...
>
>Это до крайности преувеличено. Ресурсов у Германии с захватом внесоветской Европы было достаточно. Как раз Англия даже прокормить себя не могла. Единственное исключение - недостаток нефти, но немцы научились обходить.

>> А население Острова,что выпадет выдержит,хотя бомбы Блица беспокоили...
>
>Это голословное заявление. Разрушения имевшие место в Великобритании ни в какое сравненние не идут с тем что было бы при повороте всей мощи рейха на этот небольшой клочок земли. Блокадный /Ленинград вам в помощь.
В 1937 году золотой запас Германии составлял 47,6 млн. долларов.
(Италии 210 млн. долларов,Японии 280 млн. долларов)
Потом в 1938 году с этой сферой у Райха стало чуть лучше после аншлюса Австрии и поглощения Чехословакии прибавились активы их госбанков...
Потом началась ВМВ,но тут следует учесть что Гитлер и Ко такой тотальной войны не желали.Война перешла к морской блокаде Германии именно по инициативе возрожденной
Антанты.Хотя в Германии в отличии от оптимистичных настроений 1914 года кое-какие запасы сделали помня о Брюквенной Зиме.Но Великобритания воевала всерьез планомерно
отрезая Германию от Ресурсов.Падение Польши ничего не изменило.Занятие Скандинавии тоже.И падение Франции тоже ресурсов прибавило,но из свободной зоны Франции даже кофе
в потребностях Новой Европы завозить не выходило...
А тут еще и Дуче влез в войну и потребовал Ресурсов,начав ныть про мазут для
флота возрожденной Римской империи.И даже отличный эфиопский кофе исчез из кафе
Берлина и Вены.
Играть в Долгую игру против Британской империи опять не выходило.Конечно блокада
не была непроницаемой но нейтралы(и Франко и Сталин) за услуги спрашивали непомерно
много.Подлец Сталин даже тяжелый крейсер вытребовал,разве только не упоминая что
в Ленинграде он будет сохранней чем в Киле.
Мира не выходило и даже нормы снабжения населения пришлось снизить.
И тогда Решение приняли и Вермахт пошел на Восток за ресурсами,ну не платить же
за то,что можно взять Силой...




С уважением к Вашему мнению.
От ttt2
К Pav.Riga (28.09.2020 13:09:49)
Дата 28.09.2020 13:28:20

Ре: Прикидываетесь?...

> В 1937 году золотой запас Германии составлял 47,6 млн. долларов.
> (Италии 210 млн. долларов,Японии 280 млн. долларов)
> Потом в 1938 году с этой сферой у Райха стало чуть лучше после аншлюса Австрии и поглощения Чехословакии прибавились активы их госбанков...
> Потом началась ВМВ,но тут следует учесть что Гитлер и Ко такой тотальной войны не желали.Война перешла к морской блокаде Германии именно по инициативе возрожденной
>Антанты.Хотя в Германии в отличии от оптимистичных настроений 1914 года кое-какие запасы сделали помня о Брюквенной Зиме.Но Великобритания воевала всерьез планомерно
>отрезая Германию от Ресурсов.Падение Польши ничего не изменило.Занятие Скандинавии тоже.И падение Франции тоже ресурсов прибавило,но из свободной зоны Франции даже кофе
>в потребностях Новой Европы завозить не выходило...
> А тут еще и Дуче влез в войну и потребовал Ресурсов,начав ныть про мазут для
>флота возрожденной Римской империи.И даже отличный эфиопский кофе исчез из кафе
>Берлина и Вены.
> Играть в Долгую игру против Британской империи опять не выходило.Конечно блокада
>не была непроницаемой но нейтралы(и Франко и Сталин) за услуги спрашивали непомерно
>много.Подлец Сталин даже тяжелый крейсер вытребовал,разве только не упоминая что
>в Ленинграде он будет сохранней чем в Киле.
> Мира не выходило и даже нормы снабжения населения пришлось снизить.
> И тогда Решение приняли и Вермахт пошел на Восток за ресурсами,ну не платить же
>за то,что можно взять Силой...

очень много и витиевато написано но реального за массой слов почти ничего нет

При чем тут предвоенные валютные запасы Германии вообще не понятно. "Все куплю, сказало злато - все возьму сказал булат"

При чем тут многократно упоминаемое кофе вообще не понятно. Можно прекрасно жить и тем более воевать без кофе. В конце концов знаю достаточно людей считающих цикорий полезнее и вкуснее

В итоге тогдашняя Европа может вполне удовлетворительно жить без торговли с остальным миром. Проблемы будут, в первую очередь нефть, но не смертельные. Голода никак не будет. Плодородных земель полно и агротехника продвинулась с 1913

>С уважением к Вашему мнению.

С уважением
От Pav.Riga
К ttt2 (28.09.2020 13:28:20)
Дата 28.09.2020 19:24:40

Ре: Прикидываетесь?...

>> В 1937 году золотой запас Германии составлял 47,6 млн. долларов.
>> (Италии 210 млн. долларов,Японии 280 млн. долларов)
>> Потом в 1938 году с этой сферой у Райха стало чуть лучше после аншлюса Австрии и поглощения Чехословакии прибавились активы их госбанков...
>> Потом началась ВМВ,но тут следует учесть что Гитлер и Ко такой тотальной войны не желали.Война перешла к морской блокаде Германии именно по инициативе возрожденной
>>Антанты.Хотя в Германии в отличии от оптимистичных настроений 1914 года кое-какие запасы сделали помня о Брюквенной Зиме.Но Великобритания воевала всерьез планомерно
>>отрезая Германию от Ресурсов.Падение Польши ничего не изменило.Занятие Скандинавии тоже.И падение Франции тоже ресурсов прибавило,но из свободной зоны Франции даже кофе
>>в потребностях Новой Европы завозить не выходило...
>> А тут еще и Дуче влез в войну и потребовал Ресурсов,начав ныть про мазут для
>>флота возрожденной Римской империи.И даже отличный эфиопский кофе исчез из кафе
>>Берлина и Вены.
>> Играть в Долгую игру против Британской империи опять не выходило.Конечно блокада
>>не была непроницаемой но нейтралы(и Франко и Сталин) за услуги спрашивали непомерно
>>много.Подлец Сталин даже тяжелый крейсер вытребовал,разве только не упоминая что
>>в Ленинграде он будет сохранней чем в Киле.
>> Мира не выходило и даже нормы снабжения населения пришлось снизить.
>> И тогда Решение приняли и Вермахт пошел на Восток за ресурсами,ну не платить же
>>за то,что можно взять Силой...
>
>очень много и витиевато написано но реального за массой слов почти ничего нет

>При чем тут предвоенные валютные запасы Германии вообще не понятно. "Все куплю, сказало злато - все возьму сказал булат"

>При чем тут многократно упоминаемое кофе вообще не понятно. Можно прекрасно жить и тем более воевать без кофе. В конце концов знаю достаточно людей считающих цикорий полезнее и вкуснее

>В итоге тогдашняя Европа может вполне удовлетворительно жить без торговли с остальным миром. Проблемы будут, в первую очередь нефть, но не смертельные. Голода никак не будет. Плодородных земель полно и агротехника продвинулась с 1913
ВМВ была войной за сохранение и повышение жизненного уровня.
Для жителей Германии и поглощенной ей Австрии кофе в городском кафе было и статусной деталью и символом "нормального быта".А замена натурального кофе "эрзацами" символом неблагополучия.Сигналом после которого (цикориево-ячменного кофе) на города посыпались бомбы с британских "Велингтонов"... Обыватель чуствовал недоброе вслед
за рассказом соседа отдыхавшего по той самой программе "крафт дюрьх фройде" в Генуе
но упомянувшего выстрелы с моря по городу крейсеров "Антанты"...Не хотелось верить,
но бюргер предвидел налеты "Галифаксов" и "Ланкастеров",как и в его молодости когда после "Бега к морю" по окопам их резервной дивизии загремели двенадцати дюймовки со стороны моря.И как и тогда бомба попавшая с "Цепелина" в здание Лондонского почтампта
была не очень большой компенсацией за "Брюквенную Зиму". Конечно работа Нобилианта Фрица Габера улучшила ситуацию с удобрениями.Но Фрица Габера изгнали используя Нюрнбергские законы.А продовольственные нормы даже после побед во Франции и на Балканах сокращались...

С уважением к Вашему мнению.
От sas
К Pav.Riga (28.09.2020 19:24:40)
Дата 28.09.2020 19:33:34

Ре: Прикидываетесь?...


>была не очень большой компенсацией за "Брюквенную Зиму". Конечно работа Нобилианта Фрица Габера улучшила ситуацию с удобрениями.Но Фрица Габера изгнали используя Нюрнбергские законы.А продовольственные нормы даже после побед во Франции и на Балканах сокращались...

И в каком году по Вашему прогнозу оголодавшие бюргеры бы восстали против Гитлера при отсутствии Восточного фронта?
От Pav.Riga
К sas (28.09.2020 19:33:34)
Дата 28.09.2020 20:22:42

Ре: Прикидываетесь?...

нормы сокращались...

>И в каком году по Вашему прогнозу оголодавшие бюргеры бы восстали против Гитлера при отсутствии Восточного фронта?

В Третьем Райхе ситуация была достаточно стабильной,выросло поколение искренне верящее в Фюрера.И сколь это не невероятно,этот злодей считал своей Обязанностью
повышать жизненный уровень населения Германии.Он же был национал-социалистом.
Разумеется наглым демагогом но где он врал осознано,а где он и сам верил в свою ложь
знал только он сам.

С уважением к Вашему мнению.
От sas
К Pav.Riga (28.09.2020 20:22:42)
Дата 29.09.2020 09:40:01

Ре: Прикидываетесь?...

> нормы сокращались...

>>И в каком году по Вашему прогнозу оголодавшие бюргеры бы восстали против Гитлера при отсутствии Восточного фронта?
>
> В Третьем Райхе ситуация была достаточно стабильной,выросло поколение искренне верящее в Фюрера.И сколь это не невероятно,этот злодей считал своей Обязанностью
>повышать жизненный уровень населения Германии.Он же был национал-социалистом.
>Разумеется наглым демагогом но где он врал осознано,а где он и сам верил в свою ложь
>знал только он сам.
Тогда к чему было Ваше предыдущее сообщение о том, что бюргеры якобы что-то там такое чувствовали?
От Pav.Riga
К sas (29.09.2020 09:40:01)
Дата 29.09.2020 11:26:18

Ре: Прикидываетесь?...


>Тогда к чему было Ваше предыдущее сообщение о том, что бюргеры якобы что-то там такое чувствовали?
Что не благополучно с запасами продовольствия в Райхе,чуствовали не бюргеры,а чиновники отвечавшие за составление балансов по продовольствию.Они то убавляли
нормы на мясо и прочее для населения.То же ведомство рапортовало,что к примеру в Румынии закупку зерна увеличить не выйдет -злодей Сталин не только крейсер вытребовал,но и посевные площади в Бесарабии(в оторованном от Румынии куске было 4 млн.га посевных площадей из 12,4 млн.га посевных площадей имевшихся у всей Румынии)Главное что было обидно это не только то,что коммунисты приблизились к нефти,но и то что и румынское зерно приходится просить и оплачивать Москве а не более сговорчивому Бухаресту.А тут еще и итальянский дуче (говорливый бабник и экономический иждевенц Райха) ноет про зерно для изготовления Пасты(макарон).
К Борьбе с Британией вроде готов подключится еще один всем обязанный Германии и
лично Фюреру "националист"Франко.Но и он на свидании с Фюрером нагло попросил Зерно
для продолжения бесплатных выдач хлеба обнищавшему населению Испании.А без этого
после взятия Гибралтара его свергнут ... коммунисты.
Все эти "мелочи" и вынудили Фюрера и его окружение идти на Восток дабы взять
силой Ресурсы.Но,разумеется,национал-социалисты распорядятся взятым лучше чем
спесивые юнкера в 1918 году...
ВМВ была для Фюрера и его окружения войной продолжением и они ошибки прошлого учли.
Как часть исправления тех ошибок были одинаковые рационы и для генерала и для солдата...

С уважением к Вашему мнению.
От sas
К Pav.Riga (29.09.2020 11:26:18)
Дата 29.09.2020 16:03:55

Ре: Прикидываетесь?...


>>Тогда к чему было Ваше предыдущее сообщение о том, что бюргеры якобы что-то там такое чувствовали?
>
> Что не благополучно с запасами продовольствия в Райхе,чуствовали не бюргеры,а чиновники отвечавшие за составление балансов по продовольствию.Они то убавляли
>нормы на мясо и прочее для населения.То же ведомство рапортовало,что к примеру в Румынии закупку зерна увеличить не выйдет -злодей Сталин не только крейсер вытребовал,но и посевные площади в Бесарабии(в оторованном от Румынии куске было 4 млн.га посевных площадей из 12,4 млн.га посевных площадей имевшихся у всей Румынии)Главное что было обидно это не только то,что коммунисты приблизились к нефти,но и то что и румынское зерно приходится просить и оплачивать Москве а не более сговорчивому Бухаресту.А тут еще и итальянский дуче (говорливый бабник и экономический иждевенц Райха) ноет про зерно для изготовления Пасты(макарон).
>К Борьбе с Британией вроде готов подключится еще один всем обязанный Германии и
>лично Фюреру "националист"Франко.Но и он на свидании с Фюрером нагло попросил Зерно
>для продолжения бесплатных выдач хлеба обнищавшему населению Испании.А без этого
>после взятия Гибралтара его свергнут ... коммунисты.
> Все эти "мелочи" и вынудили Фюрера и его окружение идти на Восток дабы взять
>силой Ресурсы.Но,разумеется,национал-социалисты распорядятся взятым лучше чем
>спесивые юнкера в 1918 году...
> ВМВ была для Фюрера и его окружения войной продолжением и они ошибки прошлого учли.
>Как часть исправления тех ошибок были одинаковые рационы и для генерала и для солдата...

Т.е. Вы сейчас опять подтверждаете, что без Восточного фронта англичанам и американцам не выиграть, т.к. постулируете его неизбежность ;)
От Pav.Riga
К sas (29.09.2020 16:03:55)
Дата 29.09.2020 19:03:14

Ре: Прикидываетесь?...



>Т.е. Вы сейчас опять подтверждаете, что без Восточного фронта англичанам и американцам не выиграть, т.к. постулируете его неизбежность ;)
Я пробую объяснить другое-почему Германия пошла на Восток за ресурсами,их то и не хватало для борьбы с англо-саксами "в Долгую".Мобилизации Европы на Континентальную
Блокаду-2.0 не выходило.Прибавился только Дуче от имени Италии но без Ресурсов и
нуждающийся в защите.
Но Фюрер считал,что Восточного фронта не будет более пары недель (месяцев)потому и
начал "Барбароссу" ради Ресурсов. А Черчиль узнав о начале "Барбароссы"был готов приказать на радостях звонить во все колокола...

С уважением к Вашему мнению.
От sas
К Pav.Riga (29.09.2020 19:03:14)
Дата 29.09.2020 20:19:19

Ре: Прикидываетесь?...



>>Т.е. Вы сейчас опять подтверждаете, что без Восточного фронта англичанам и американцам не выиграть, т.к. постулируете его неизбежность ;)
>
> Я пробую объяснить другое-почему Германия пошла на Восток за ресурсами,их то и не хватало для борьбы с англо-саксами "в Долгую".
Вообще-то Вы опять занимаетесь тем же самым - постулируете неизбежность Восточного фронта.






От Pav.Riga
К sas (29.09.2020 20:19:19)
Дата 29.09.2020 22:41:20

Ре: Прикидываетесь?...


>Вообще-то Вы опять занимаетесь тем же самым - постулируете неизбежность Восточного фронта.
 В реальности руководство Райха могло изменить стратегию с континентальной(в ней они имели Вермахт)на борьбу с Британией "в долгую"поверив в концепцию Редера.Начать строить флот по плану "Z"и начать морскую войну ценя СССР как безопасный мост к
японскому союзнику.Но вот предвиденья что соединение адмирала Нагумо будет иметь
шесть ударных авианосцев в Берлине по окончании операции "Марита" не имели. Японцы очень хоршо хранили свои секреты.Даже о калибре орудий "Ямато" и его систершипов немцы не знали.Но если отбросить мысль о примерении с Британией,с помощью Японии
ситуацию на морях можно было бы изменить.Сталин до 1942 года в войну вступать не желал.А чем смог бы заменить как повод Перл-Харбор Рузвельт большой вопрос...

С уважением к Вашему мнению.
От sas
К Pav.Riga (29.09.2020 22:41:20)
Дата 29.09.2020 23:24:17

Ре: Прикидываетесь?...


>>Вообще-то Вы опять занимаетесь тем же самым - постулируете неизбежность Восточного фронта.
> В реальности руководство Райха могло изменить стратегию с континентальной(в ней они имели Вермахт)на борьбу с Британией "в долгую"поверив в концепцию Редера.Начать строить флот по плану "Z"и начать морскую войну ценя СССР как безопасный мост к
>японскому союзнику.

Могли, наверное. Но предпочли "стратегию непрямых действий против Англии" с использованием уже имеющегося и хорошо себя показавшего инструмента...
От Iva
К ttt2 (28.09.2020 13:28:20)
Дата 28.09.2020 17:34:58

Ре: Прикидываетесь?...

Привет!

>При чем тут предвоенные валютные запасы Германии вообще не понятно. "Все куплю, сказало злато - все возьму сказал булат"


так негде в Европе взять жратвы. А без нее нет угля. И так далее по цепочке.

не родит булат жратву.

Владимир
От Кострома
К Iva (28.09.2020 17:34:58)
Дата 29.09.2020 15:11:22

Мор и глад в европе случился

>Привет!

>>При чем тут предвоенные валютные запасы Германии вообще не понятно. "Все куплю, сказало злато - все возьму сказал булат"
>

>так негде в Европе взять жратвы. А без нее нет угля. И так далее по цепочке.

>не родит булат жратву.

Германия была в блокаде с 39 года.

И чтото не заметно было что бы там от голода германия сдалась в 45

>Владимир
От ttt2
К Iva (28.09.2020 17:34:58)
Дата 28.09.2020 23:16:29

Ре: Прикидываетесь?...

>так негде в Европе взять жратвы.

Вот это да. А как же Европа жила тысячелетия?

В Европе полно плодородных территорий. С которых тысячи лет кормились.

Другое дело что как и у СССР брежневских времен, не хватало зерна для интенсивного мясомолочного животноводства

Но это может ухудшить на какое то время питание, а не вызвать голод.

>не родит булат жратву.

Ему это и не надо. Еду производят люди просто для того что б питаться и жить нормально. А булат может эти потоки регулировать.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (28.09.2020 23:16:29)
Дата 28.09.2020 23:27:21

Ре: Прикидываетесь?...

Привет!

>Вот это да. А как же Европа жила тысячелетия?

:)

а при чем тут тысчелетия? Посмотрите прирост населения в Европе в 19-20 веке.
массовый импорт американского зерна в европу (и не только зерна и не только американского) с 1879 года.

поэтому без америки никак не прокормиться нормально.

"врет он два мешка брюквы за день не съесть"(с) :)

>В Европе полно плодородных территорий. С которых тысячи лет кормились.

совсем другое население по количеству. С периодическими вымираниями 10-20-30% страны.

>Но это может ухудшить на какое то время питание, а не вызвать голод.

про голод разговора нет. Есть по недостаток продовольствия для нормально работающих, типа французских и бельгийских шахтеров.
нет жратвы - нет угля. и далее по цепочке.

голодный человек даже если захочет будет работать плохо. Разные нормы калорий для просто выжить и для активной работы.

>Ему это и не надо. Еду производят люди просто для того что б питаться и жить нормально. А булат может эти потоки регулировать.

чтобы тогда контролировать потоки - надо было иметь господство на море.
а так как потоков нет - нечего и регулировать. Основные потоки в руках врагов.


Владимир
От ttt2
К Iva (28.09.2020 23:27:21)
Дата 29.09.2020 09:08:10

Ре: Прикидываетесь?...

>>Вот это да. А как же Европа жила тысячелетия?

>а при чем тут тысчелетия? Посмотрите прирост населения в Европе в 19-20 веке.
>массовый импорт американского зерна в европу (и не только зерна и не только американского) с 1879 года.

Как это при чем тысячелетия?

Вы начинаете с потрясающего по нелепости заявления "Где в Европе достать жратвы", а потом быстро спрыгиваете на другое. Для вашего сведения - в данный момент Европа не знает куда деть излишки жратвы. Конечно сейчас не 1940, но и тогда угрозы голода не было. Проблемы возникли именно те что были у СССР. То есть нехватка кормов для животноводства. Но это не голод. Это ухудшение структуры питания. К капитуляции "немецкой" Европы это никак не привело бы. Скорее начали бы распахивать большое число земли неиспользуемой и ускорили бы селекционные работы.

Кстати вы ИМХО ранее еще говорили про проблемы с углем без импорта из Англии.

Ну посмотрел я Туза и что? Разница между экспортом и импортом континентальной Европы всего 10 млн тонн. Те же скандинавы очень зависели от импорта угля - но чьего? Немецкого.

Это легко компенсируется увеличением добычи.

Так что экономически американцам Европу под немцами не разрушить.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (29.09.2020 09:08:10)
Дата 29.09.2020 12:27:07

Ре: Прикидываетесь?...

Привет!

>Вы начинаете с потрясающего по нелепости заявления "Где в Европе достать жратвы",

да, где достать в Европе жратвы в необходимом количестве? Хотя бы на уровне 1938 года в 1940?
и что тут нелепого?

>Кстати вы ИМХО ранее еще говорили про проблемы с углем без импорта из Англии.

да и они были. См Туза. И учитывайте, что уголь был нужен и для выплавки стали и для транспорта и населения и для выпуска синтетического горючего. И еще его надо было давать шведам, чтобы в обмен получать железную руду.
А Европа 1938 получала много угля из Англии. И Франция с Бельгией и сам Рейх. Скорее всего и Италия тоже.

>Ну посмотрел я Туза и что? Разница между экспортом и импортом континентальной Европы всего 10 млн тонн.

ну вот. А СССР давал всего 1млн. И в начале 1941 пообещал давать 2.

>Это легко компенсируется увеличением добычи.

не получается это легко. Шахтеров надо кормить. Добыча угля в Бельгии и Франции рухнула.

>Так что экономически американцам Европу под немцами не разрушить.

а разрушать не надо. Достаточно, что бы она сидела на своих ограничениях. Тогда Германия проигрывает и гонку вооружений и войну.

Владимир
От Кострома
К Iva (29.09.2020 12:27:07)
Дата 29.09.2020 15:13:59

Ре: Прикидываетесь?...

>Привет!

>>Вы начинаете с потрясающего по нелепости заявления "Где в Европе достать жратвы",
>
>да, где достать в Европе жратвы в необходимом количестве? Хотя бы на уровне 1938 года в 1940?
>и что тут нелепого?

Вот прямо сейчас в европе живёт народу сильно больше чем 80 лет назад.
И кушают сейчас люди сильно лучше чем тогда.

У что удивительно - европа при этом является экспортёром продуктов

>>К
От Iva
К Кострома (29.09.2020 15:13:59)
Дата 29.09.2020 16:24:17

Ре: Прикидываетесь?...

Привет!

>Вот прямо сейчас в европе живёт народу сильно больше чем 80 лет назад.
>И кушают сейчас люди сильно лучше чем тогда.

>У что удивительно - европа при этом является экспортёром продуктов

И технологии СХ те же самые, что и 80 лет назад :).
блин :)

Владимир
От Кострома
К Iva (29.09.2020 16:24:17)
Дата 29.09.2020 18:44:24

Ре: Прикидываетесь?...

>Привет!

>>Вот прямо сейчас в европе живёт народу сильно больше чем 80 лет назад.
>>И кушают сейчас люди сильно лучше чем тогда.
>
>>У что удивительно - европа при этом является экспортёром продуктов
>
>И технологии СХ те же самые, что и 80 лет назад :).
>блин :)
Технологии другие.
И население другое.

И количества людей в сельском хозяйстве другое

И реальность другая - в реальность никакого города в германии не было до конца 45 года

Это факт.

А в вашей реальности германия вымирала с 40-го года

>Владимир