От Андю
К Сибиряк
Дата 29.09.2020 18:39:59
Рубрики WWII;

Ре: Дурачком прикидываетесь?...

Здравствуйте,

>Там, между прочим, стоял Роммель с десятью хорошо укомплектованными танковыми дивизиями.

Дивизии там на берегу не стояли (кроме 21-ой, если не ошибаюсь), их по ходу дела подвезли. Что с юга Франции, что из фатерлянда.

>В Белоруссии в июне 1944 ни одной подобной дивизии не было вообще.

Потому, что тов. Сталин -- гений. Гитлер ждал на Украине, а он не тут-то было. Кстати, в Белоруссию тоже подвезли и дивизии (с Украины, в частности), и много-много Штугов.

>Наиболее крупная отрасль германской промышленности к 1944 - авиационная, а основной потребитель авиационной техники - Запад.

Без Востока данный Запад будет, и Юг, и Север, и общий клизмец. С управляемыми ракетами и реактивными бомберами.

Всего хорошего, Андрей.
От Blitz.
К Андю (29.09.2020 18:39:59)
Дата 29.09.2020 20:04:21

Ре: Дурачком прикидываетесь?...

>Потому, что тов. Сталин -- гений. Гитлер ждал на Украине, а он не тут-то было. Кстати, в Белоруссию тоже подвезли и дивизии (с Украины, в частности), и много-много Штугов.

И Тигров.
От Сибиряк
К Андю (29.09.2020 18:39:59)
Дата 29.09.2020 19:22:14

Ре: Дурачком прикидываетесь?...



>>Там, между прочим, стоял Роммель с десятью хорошо укомплектованными танковыми дивизиями.
>
>Дивизии там на берегу не стояли (кроме 21-ой, если не ошибаюсь), их по ходу дела подвезли. Что с юга Франции, что из фатерлянда.

К началу высадки во Франции, Бельгии и Голландии располагались 9 танковых и одна моторизованная - естественно не на берегу, а на некотором удалении, чтобы иметь возможность манёвра. 21-я тд - ближайшая к району высадки - вступила в бой в первый же день. На следующий день против канадцев в бой введена 12 тд СС. Далее - Учебная и постепенно подтягивались дивизии из других районов, в т.ч. "Райх" из Южной Франции. Но союзники на протяжении всего июня опережали немцев по сосредоточению войск на плацдарме на 2-3 дивизии.

>Кстати, в Белоруссию тоже подвезли и дивизии (с Украины, в частности), и много-много Штугов.

Темп ввода в бой подвижных соединений совершенно иной - через неделю после начала операции введены всего две танковых дивизии, а Красной Армии при этом не нужно было через Ла-Манш переправляться.

От Кострома
К Сибиряк (29.09.2020 19:22:14)
Дата 29.09.2020 20:25:18

Ре: Дурачком прикидываетесь?...



>>>Там, между прочим, стоял Роммель с десятью хорошо укомплектованными танковыми дивизиями.
>>
>>Дивизии там на берегу не стояли (кроме 21-ой, если не ошибаюсь), их по ходу дела подвезли. Что с юга Франции, что из фатерлянда.
>
>К началу высадки во Франции, Бельгии и Голландии располагались 9 танковых и одна моторизованная -

ПРостите - где Бельгия, а где Нормандия?
Гугль говорит - это 500 км.
От sas
К Сибиряк (29.09.2020 19:22:14)
Дата 29.09.2020 20:24:31

Ре: Дурачком прикидываетесь?...



>>>Там, между прочим, стоял Роммель с десятью хорошо укомплектованными танковыми дивизиями.
>>
>>Дивизии там на берегу не стояли (кроме 21-ой, если не ошибаюсь), их по ходу дела подвезли. Что с юга Франции, что из фатерлянда.
>
>К началу высадки во Франции, Бельгии и Голландии располагались 9 танковых и одна моторизованная - естественно не на берегу, а на некотором удалении, чтобы иметь возможность манёвра.
Т.е. Бордо, Тур, Тулуза - это оказывается "на некотором удалении" от НОрмандии? Ну-ну... В этом случае все бронетанковые соединения ГА "Северная Украина" находились на "некотором удалении" от Белоруссии, но Вы их почему считать не захотели...
От Сибиряк
К sas (29.09.2020 20:24:31)
Дата 29.09.2020 20:44:31

Ре: Дурачком прикидываетесь?...


>Т.е. Бордо, Тур, Тулуза - это оказывается "на некотором удалении" от НОрмандии? Ну-ну...

Вообще-то, в Тулузе и Провансе две танковых дивизии располагались тоже против союзников, а не против русских. И одна из этих дивизий была использована в Нормандии.

>В этом случае все бронетанковые соединения ГА "Северная Украина" находились на "некотором удалении" от Белоруссии, но Вы их почему считать не захотели...

А эти дивизии не успели оказать влияние на развитие операции Багратион. Вот если бы южнее и севернее Минска находились пять танковых дивизий к моменту начала Багратиона, то и ход операции был бы сильно другой, пмсм.
От sas
К Сибиряк (29.09.2020 20:44:31)
Дата 29.09.2020 21:01:43

Ре: Дурачком прикидываетесь?...


>>Т.е. Бордо, Тур, Тулуза - это оказывается "на некотором удалении" от НОрмандии? Ну-ну...
>
>Вообще-то, в Тулузе и Провансе две танковых дивизии располагались тоже против союзников, а не против русских. И одна из этих дивизий была использована в Нормандии.
Вообще-то в Тулузе и Провансе тд располагались не столько против союзников сколько после русских.

>>В этом случае все бронетанковые соединения ГА "Северная Украина" находились на "некотором удалении" от Белоруссии, но Вы их почему считать не захотели...
>
>А эти дивизии не успели оказать влияние на развитие операции Багратион.
А те не успели оказать влияние на развитие операции "Нептун".
> Вот если бы южнее и севернее Минска находились пять танковых дивизий к моменту начала Багратиона, то и ход операции был бы сильно другой, пмсм.
Простите, Вы пробовали на карту смотреть, вооружившись не только глазом, но инструментом для измерения расстояний? Вы в курсе, что от Бордо до Кана практически столько же, сколько от Львова до Минска? Про Тулузу я вообще молчу...
От Сибиряк
К sas (29.09.2020 21:01:43)
Дата 30.09.2020 09:43:54

Ре: Дурачком прикидываетесь?...


>> Вот если бы южнее и севернее Минска находились пять танковых дивизий к моменту начала Багратиона, то и ход операции был бы сильно другой, пмсм.
>Простите, Вы пробовали на карту смотреть, вооружившись не только глазом, но инструментом для измерения расстояний? Вы в курсе, что от Бордо до Кана практически столько же, сколько от Львова до Минска? Про Тулузу я вообще молчу...

А в чём проблема-то? Дивизия "Райх" сделала переход из Тулузы в Нормандию и вела бои с войсками союзников. Никакими русскими она связана не была, разве-что на переходе могли быть русские среди партизан. Группировка немецких сил на Западе накануне вторжения хорошо известна, приоритетность оснащения её танками, в особенности Пантерами - тоже не секрет. Нелепо утверждать, что армии вторжения противостояли лишь инвалиды и власовцы.
От sas
К Сибиряк (30.09.2020 09:43:54)
Дата 30.09.2020 11:32:27

Ре: Дурачком прикидываетесь?...


>>> Вот если бы южнее и севернее Минска находились пять танковых дивизий к моменту начала Багратиона, то и ход операции был бы сильно другой, пмсм.
>>Простите, Вы пробовали на карту смотреть, вооружившись не только глазом, но инструментом для измерения расстояний? Вы в курсе, что от Бордо до Кана практически столько же, сколько от Львова до Минска? Про Тулузу я вообще молчу...
>
>А в чём проблема-то?
В том, что Вы по-разному осуществляете подсчеты немецких тд для Нормандии и для Белоруссии.

> Дивизия "Райх" сделала переход из Тулузы в Нормандию и вела бои с войсками союзников.
А 4, 5, 7, 12 сделали переход в Белоруссию и вели бои с советскими войсками. Но Вы их почему-то не считаете.

>Никакими русскими она связана не была,
Она во Франции-то оказалась именно из-за русских.

> Нелепо утверждать, что армии вторжения противостояли лишь инвалиды и власовцы.
Не менее нелепо утверждать, про 10 тд, ожидающие вторжения на Западе.
От Сибиряк
К sas (30.09.2020 11:32:27)
Дата 30.09.2020 12:27:56

Ре: Дурачком прикидываетесь?...


>Не менее нелепо утверждать, про 10 тд, ожидающие вторжения на Западе.

Они были на Западе и ничто не препятствовало их использованию против армии вторжения в июне кроме воли немецкого верховного командования и состояния коммуникаций в условиях ударов авиации союзников. А если кому-то кажется, что пять танковых дивизий непосредственно вблизи в районе высадки - это очень мало, то можно напомнить катастрофу Крымского фронта, когда одной немецкой танковой дивизии хватило для сбрасывания в море группировки численностью в четверть миллиона, причём группировки не свежевысадившейся, а уже полгода занимавшей позиции на полуострове.
От sas
К Сибиряк (30.09.2020 12:27:56)
Дата 30.09.2020 12:57:46

Ре: Дурачком прикидываетесь?...


>>Не менее нелепо утверждать, про 10 тд, ожидающие вторжения на Западе.
>
>Они были на Западе и ничто не препятствовало их использованию против армии вторжения в июне кроме воли немецкого верховного командования
Аналогично и тд на ВФ. Ничто не препятствовало, кроме воли и далее по тексту...


> и состояния коммуникаций в условиях ударов авиации союзников. А если кому-то кажется, что пять танковых дивизий непосредственно вблизи в районе высадки - это очень мало,
Кому-то кажется, что кто-то все пытается отвертеться от того простого факта, что этот кто-то в начале соврал про 10 тд якобы ожидавших


> то можно напомнить катастрофу Крымского фронта, когда одной немецкой танковой дивизии хватило для сбрасывания в море группировки численностью в четверть миллиона, причём группировки не свежевысадившейся, а уже полгода занимавшей позиции на полуострове.
1. Я сожалею, но Вас подвела память. Для организации катастрофы Крымского фронта одной немецкой танковой дивизии не хватило. Пришлось привлекать основные силы 11 ПА и группировку авиации, сравнимую с группировкой позже собранной на южном фасе Курской дуги.
2. Здесь должен был быть пассаж про весну и лето 1942 г. в Северной Африке и Газалу, но т.к. Вы явно знаете ход боевых действий союзников лучше, чем на советско-германском фронте, то Вы все вспомните сами, не так ли? ;)