От Олег Рико
К Pav.Riga
Дата 07.10.2020 23:22:02
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Нагорный Карабах...

> Интересно, есть ли актуальные исторические прецеденты, когда подобная проблема была решена? Или есть только одно решение - когда внешняя сила всех заборет и заставить жить мирно?

>>есть и другое - одна стророна отгеноцидит другую.
>
> Живя в дальних от Кавказа краях,не знаю кому из бывших сограждан по СССР сочуствовать.
>Даже официальное местное ТВ не знает кому из них сопереживать.Тем более линия
>на Политкоректность вроде пока не выстроена.Хотя может я очередную передачу упустил.
>Но население просто жалко.Хотя ТВ ссыдаясь на источники в Ереване и Баку цифры потерь
>приводят очень серьезные.

>С уважением к Вашему мнению.
Мне жалко молодых парней, которые с одной стороны считают, что защищают свою родную землю, а с другой - что свою родную землю освобождают.
Как в одной книге.
- Ты на войне был. За что воевали?
- За всё хорошее против всего плохого.
- А они за что?
- Да за тоже самое.
От Prepod
К Олег Рико (07.10.2020 23:22:02)
Дата 08.10.2020 12:03:32

Re: Нагорный Карабах...


>Мне жалко молодых парней, которые с одной стороны считают, что защищают свою родную землю, а с другой - что свою родную землю освобождают.
А они не считают, так оно и есть. Одни защищают, другие - освобождают. Правы и те и другие. Азеры сейчас (успешно или нет - посмотрим) ломятся в равнинный Карабах, ни армянский ни разу.
В этом конфликте компромисс понятен: уход армян с неармянских территорий, сохранение устойчивой в военном отношении транскпортной связи с Арменией, статус Карабаха, предполагающий невозможность физического устранения армян. А вот политическая упаковка всего этого - главный вопрос.
От Iva
К Prepod (08.10.2020 12:03:32)
Дата 08.10.2020 12:41:55

Re: Нагорный Карабах...

Привет!


>В этом конфликте компромисс понятен: уход армян с неармянских территорий, сохранение устойчивой в военном отношении транскпортной связи с Арменией

конец противоречит началу. Или корридор или уход с неармянских территорий. Иначе никак.

Владимир
От Prepod
К Iva (08.10.2020 12:41:55)
Дата 08.10.2020 12:58:10

Re: Нагорный Карабах...

>Привет!


>>В этом конфликте компромисс понятен: уход армян с неармянских территорий, сохранение устойчивой в военном отношении транскпортной связи с Арменией
>
>конец противоречит началу. Или корридор или уход с неармянских территорий. Иначе никак.
Большая часть неармянских территорий, контролируемых НКР, не имеет отношения к Лачинскому корридору. Сейчас рубилово идет в Равнинном Карабахе, очень далеко от Лачина, и у армян там есть немалый шанс потерпеть поражение.
От Km
К Iva (08.10.2020 12:41:55)
Дата 08.10.2020 12:52:54

Re: Нагорный Карабах...

Добрый день!

>>В этом конфликте компромисс понятен: уход армян с неармянских территорий, сохранение устойчивой в военном отношении транскпортной связи с Арменией
>
>конец противоречит началу. Или корридор или уход с неармянских территорий. Иначе никак.

Уже предлагали обмен карабахского коридора на нахичеванский. Азербайждан не согласился.

С уважением, КМ
От Г.С.
К Km (08.10.2020 12:52:54)
Дата 08.10.2020 18:23:52

????????????

>Уже предлагали обмен карабахского коридора на нахичеванский. Азербайждан не согласился.

Нахичеванский коридор перерезал бы связь собственно Армении с Ираном через Зангезур, т.е. единственный выход для Армении кроме враждебных Турции, Грузии и Азербайджана.
От den~
К Г.С. (08.10.2020 18:23:52)
Дата 11.10.2020 10:16:58

Re: ????????????

на еадэйли аналитик Акопян разобрал все эти три плана гобла, и заодно выдвинул свой собственный - забрать у турок Константинополь, обменяв его на нынешнюю Армению, а взамен выдать армянам территорию РФ от Черного до Каспийского морей.
От Km
К Г.С. (08.10.2020 18:23:52)
Дата 11.10.2020 08:08:20

Погуглите "План Гобла" (-)
От Г.С.
К Prepod (08.10.2020 12:03:32)
Дата 08.10.2020 12:38:08

Re: Нагорный Карабах...

>В этом конфликте компромисс понятен: уход армян с неармянских территорий, сохранение устойчивой в военном отношении транскпортной связи с Арменией, статус Карабаха, предполагающий невозможность физического устранения армян. А вот политическая упаковка всего этого - главный вопрос.

Армяне загодя прихватили много азербайджанских районов, которые могут без греха отдать за официальное признание. А окончательная карта будет зависеть от успеха стрелялок и давления на Турцию всех заинтересованных игроков.

А восстановление советских границ НКАО исключено (Лачинский коридор, Шуша, господствующая над Степанакертом и т.п.).
От Prepod
К Г.С. (08.10.2020 12:38:08)
Дата 08.10.2020 12:54:52

Re: Нагорный Карабах...

>>В этом конфликте компромисс понятен: уход армян с неармянских территорий, сохранение устойчивой в военном отношении транскпортной связи с Арменией, статус Карабаха, предполагающий невозможность физического устранения армян. А вот политическая упаковка всего этого - главный вопрос.
>
>Армяне загодя прихватили много азербайджанских районов, которые могут без греха отдать за официальное признание. А окончательная карта будет зависеть от успеха стрелялок и давления на Турцию всех заинтересованных игроков.
Да, это примерно то что я написал, тоько другими словами.
>А восстановление советских границ НКАО исключено (Лачинский коридор, Шуша, господствующая над Степанакертом и т.п.).
Шуша была в составе НКАО, а так да, согласен.
Только я бы не исключал военного поражения армян. У нас в голове крепко сидит картинка начала 90-х с мотивированными, а потом и обученными армянами. И с азербайджанскими призывнками, сразу отправленными на фронт. А это не константа, все может быть и по-другому.
От Г.С.
К Prepod (08.10.2020 12:54:52)
Дата 08.10.2020 18:19:34

Re: Нагорный Карабах...

>А восстановление советских границ НКАО исключено (Лачинский коридор, Шуша, господствующая над Степанакертом и т.п.).
>>Шуша была в составе НКАО, а так да, согласен.

Шуша была азербайджанской в НКАО после резни ещё до советизации Армении, как и много других н/п в НКАО.

>Только я бы не исключал военного поражения армян. У нас в голове крепко сидит картинка начала 90-х с мотивированными, а потом и обученными армянами. И с азербайджанскими призывнками, сразу отправленными на фронт. А это не константа, все может быть и по-другому.

Но похоже, блицкриг у азеров не получился, и появились неподтвержденные сообщения, что сегодня объявят о прекращении огня. Т.е. варианты:
1. Очередная консервация конфликта до следующей войнушки с минимальными территориальными изменениями в пользу азербайджанцев. Хватит ли этого их султанчику, чтобы объявить победу и оправдаться за потери, Аллах ведает.
2. Большие игроки продавят таки подписание мирного соглашения. (Которым будут недовольны обе стороны.)
От Prepod
К Г.С. (08.10.2020 18:19:34)
Дата 08.10.2020 18:31:30

Re: Нагорный Карабах...



>>Только я бы не исключал военного поражения армян. У нас в голове крепко сидит картинка начала 90-х с мотивированными, а потом и обученными армянами. И с азербайджанскими призывнками, сразу отправленными на фронт. А это не константа, все может быть и по-другому.
>
>Но похоже, блицкриг у азеров не получился, и появились неподтвержденные сообщения, что сегодня объявят о прекращении огня. Т.е. варианты:
>1. Очередная консервация конфликта до следующей войнушки с минимальными территориальными изменениями в пользу азербайджанцев. Хватит ли этого их султанчику, чтобы объявить победу и оправдаться за потери, Аллах ведает.
На юге азеры методично проломили оборону, и наступают на запад. Локальные котлы, о котиорых говорят армяне, вполне вероятны, но там есть возможность реализовать преимущество в живой силе и технике.
>2. Большие игроки продавят таки подписание мирного соглашения. (Которым будут недовольны обе стороны.)
Если азеры дойдут до Акари (а почему нет?)- это будут победа, и можно закреплять достигнутое.
От Pav.Riga
К Олег Рико (07.10.2020 23:22:02)
Дата 08.10.2020 01:39:04

Re: Нагорный Карабах...



>>.
>Мне жалко молодых парней, которые с одной стороны считают, что защищают свою родную землю, а с другой - что свою родную землю освобождают.
>Как в одной книге.
>- Ты на войне был. За что воевали?
>- За всё хорошее против всего плохого.
>- А они за что?
>- Да за тоже самое.

В сегодняшней Карабахской небольшой войне есть одно обстоятельство позволяющее
ужесточить ее течение.В этом конфликте нет фактора отсутсвия идеологии,имеющегося
много где на постсоветском пространстве.Власти и Армении и Азербайджана в любую
минуту могут сделать конфликт более жестоким включив национальную и религиозную замены идеологии.Тем более повод лежит на поверхности -обстрелы населенных пунктов
уже начались с жертвами среди мирного населения...А уж припомнить соседям есть что,
в том же азербайджанском посольстве в Латвии имеются еще давно отпечатанные брошюрки
о кровавом изгнании населения азербайджанских сел в Армении(еще во времена Горбачева)тогда счет убитых шел на тысячи и переход "еразов" через зимние перевалы
привел к многотысячным жертвам и Сумгаитской резне.Просто тогда еще власти СССР имели возможность скрывать...

С уважением к Вашему мнению.
От Константин Дегтярев
К Pav.Riga (08.10.2020 01:39:04)
Дата 08.10.2020 10:36:55

Ужесточить сильнее не получится

Там градус такой, что выше только взрыв парового котла. Это древняя племенная война, уровень гуманизма там примерно как во времена какого-нибудь Асархаддона.
Геноцида не будет, т.к., если дело пойдёт к полному поражению армян, население Карабаха загодя будет эвакуировано в Армению, ибо надеяться на милосердие оппонентов не приходится. Ну, в лучшем случае, их депортируют, с массой кровавых эксцессов.
На Армению, конечно, нападать побоятся - все-таки, ОДКБ, да оно и не надо. Алиев все свои проблемы решит и простым отвоеванием Карабаха.
От Km
К Pav.Riga (08.10.2020 01:39:04)
Дата 08.10.2020 08:40:00

Re: Нагорный Карабах...

Добрый день!



> В сегодняшней Карабахской небольшой войне есть одно обстоятельство позволяющее
>ужесточить ее течение.В этом конфликте нет фактора отсутсвия идеологии,имеющегося
>много где на постсоветском пространстве.Власти и Армении и Азербайджана в любую
>минуту могут сделать конфликт более жестоким включив национальную и религиозную замены идеологии.

А в каком из постсоветских конфликтов нет националистической составляющей? Да и религиозная - не редкость.
И разве армяне с азербайджанцами не включили свой националистический фактор ещё в конце 80-х?

С уважением, КМ