От AMX
К Константин Дегтярев
Дата 13.10.2020 13:58:00
Рубрики Армия;

Re: Круто, когда

>Почему с папуасами? Сухопутная война она и в Европе сухопутная война. С закрытиями и проблемами непосредственного наблюдения. Заменяем духов на вражескую бронетехнику, а дувал - на здание торгового центра. Вот, надо проехать мимо, но мучают подозрения.

Это опять про борьбу против отдельных бандформирований. Где вы собрались "проехать мимо" в случае серьезного конфликта? В Грозном заглядывать при помощи БПЛА в каждую квартиру 5-ти этажки, не сидит ли там кто с пулеметом и РПГ? В Берлине в 45-ом в каждый дом? Или таки ломать стены и проходить пехотой через них, зачищая методично всё?

И кстати каким из обсуждаемых БПЛА вы собрались это делать?

В остально всё осталось точно также как с "Рамой" в 40-х. Маскироваться надо.
От Дмитрий Козырев
К AMX (13.10.2020 13:58:00)
Дата 13.10.2020 18:27:42

Re: Круто, когда


>Это опять про борьбу против отдельных бандформирований. Где вы собрались "проехать мимо" в случае серьезного конфликта?

На марше, при угрозе встречи с противником. В разведывательно-боевом дозоре, головной походной заставе или авангарде. В передовом отряде. Во встречном бою.
От Константин Дегтярев
К AMX (13.10.2020 13:58:00)
Дата 13.10.2020 15:50:30

Re: Круто, когда

>В Грозном заглядывать при помощи БПЛА в каждую квартиру 5-ти этажки, не сидит ли там кто с пулеметом и РПГ? В Берлине в 45-ом в каждый дом? Или таки ломать стены и проходить пехотой через них, зачищая методично всё?

Думаю, ни в Грозном, ни в Берлине от такой возможности бы не отказались. Даже если стены сломаны, хорошо бы за них сначала заглянуть безопасно и оценить обстановку, а потом уже зачищать.

>И кстати каким из обсуждаемых БПЛА вы собрались это делать?

Ну, чем-то вроде ротного квадрокоптера с видеокамерой, весом килограмма два-три. Уже сильно поможет. Если будет что-то поменьше - вообще хорошо. Нашли кого-то - простучали адресно из пушки БМП или АГС. Не нашли - пошли зачищать.
От vavilon
К Константин Дегтярев (13.10.2020 15:50:30)
Дата 14.10.2020 09:52:27

Надо считать на серьезном уровне

>Ну, чем-то вроде ротного квадрокоптера с видеокамерой, весом килограмма два-три. Уже сильно поможет. Если будет что-то поменьше - вообще хорошо. Нашли кого-то - простучали адресно из пушки БМП или АГС. Не нашли - пошли зачищать.

Получается, надо кому-то из штата роты поменять специальность.
Затем ввести в программу учений соответствующие методики в ущерб чему-то из существующего.
И при этом в случае активного противодействия вашему БПЛА это все будет бесполезно.

ИМХО нечто похожее происходит за последние 30 лет с GPS в армии США. Пока спутниковая геолокация у них гарантированно была, это давало громадные преимущества. Но когда они затем попробовали повоевать без нее, оказалось что навыки "жизни до" во многом утрачены.
От объект 925
К vavilon (14.10.2020 09:52:27)
Дата 14.10.2020 16:24:09

Всё очень просто. Коптер и прочие БПЛА в данном случае понимаются как один

из видов разведки.
Т.е. или вы создаете в батальоне (минбатарее) разведвзвод, в котором будут и БПЛА или БПЛА "селятся" в разведроте полка, разведбате бригады/дивизии как сейчас.
Алеxей
От vavilon
К объект 925 (14.10.2020 16:24:09)
Дата 14.10.2020 17:43:36

от "ротного квадрокоптера" отказываемся? (-)
От объект 925
К vavilon (14.10.2020 17:43:36)
Дата 14.10.2020 17:48:32

я думаю да. Он излишен. Ширина и глубина полосы действий роты не требует БЛА

Если будут действовать БТГ, то будут приданные силы. В зависимости сколько их, могут придавать поротно.
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (14.10.2020 17:48:32)
Дата 14.10.2020 19:37:35

Re: я думаю...

С таким подходом надо и БМП с рот убирать, ПТО и т.д. Ротный дрон по аналогии с ними-непосредственные глаза роты, батальон со своими дронами выше, т.к. задачи у него шире. Заодно летают дальше, а не на передке в интересах роты.
От объект 925
К Blitz. (14.10.2020 19:37:35)
Дата 14.10.2020 20:25:58

Ре: вы не прaвильно кмк понимаете

>С таким подходом надо и БМП с рот убирать, ПТО и т.д. Ротный дрон по аналогии с ними-непосредственные глаза роты, батальон со своими дронами выше, т.к. задачи у него шире.
++++
разведорганы полков и дивизий действуют и в интересах батальонов и рот, т.к. полк сам по себе БД не ведет, а ведет силами батальонов и рот.
От Blitz.
К объект 925 (14.10.2020 20:25:58)
Дата 15.10.2020 02:38:26

Ре: вы не...

>разведорганы полков и дивизий действуют и в интересах батальонов и рот, т.к. полк сам по себе БД не ведет, а ведет силами батальонов и рот.
Они действуют в итнересах своих подразделений, т.е. полка и батальона в первую очередб, условная рр полка не отменяет рв батальона. Здесь тоже самое, только на низовом уровне и с дронами.
От объект 925
К Blitz. (15.10.2020 02:38:26)
Дата 15.10.2020 02:47:32

Ре: вы не...

>условная рр полка не отменяет рв батальона.
++++
отменяет. В разных странах, в разное время, они то были, то их не было.
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (15.10.2020 02:47:32)
Дата 15.10.2020 19:41:42

Ре: вы не...

>отменяет. В разных странах, в разное время, они то были, то их не было.
Отменяет только в одном случае-не достаточно средств, когда они есть в батальоне рв имееться, хотя даже некоторые економные их туда ставят.
От объект 925
К Blitz. (15.10.2020 19:41:42)
Дата 15.10.2020 19:43:04

кяп, РВ есть в одном случае= "Большие батальоны". (-)
От Blitz.
К объект 925 (15.10.2020 19:43:04)
Дата 15.10.2020 20:06:25

Re: кяп, РВ...

C точностю наоборот-его нет с малых батальонах, где на всем економят. Как только собирают БТГ, они сразу появляються, на пару с саперами.
От объект 925
К Blitz. (15.10.2020 20:06:25)
Дата 15.10.2020 20:14:49

Не "больше", а "большие". Есть такое устоявшееся выражение. (-)
От Константин Дегтярев
К объект 925 (15.10.2020 02:47:32)
Дата 15.10.2020 11:36:03

Сущность ротного квадрокоптера

... в том, что он - очень лёгкое, дешёвое и крайне эффективное средство наблюдение, не требующее больших затрат на свое содержание.

Это, по сути, разновидность бинокля. Давайте заберем у всех офицеров бинокли и отдадим их в разведбат бригады? Зачем они в роте нужны?
От объект 925
К Константин Дегтярев (15.10.2020 11:36:03)
Дата 15.10.2020 13:50:07

В приведенном вами примере использование БПЛА исключено

т.к.подразделение находилось в тылу противника и выдало бы себя.
Алеxей
От CHP
К объект 925 (15.10.2020 13:50:07)
Дата 15.10.2020 14:00:09

Re: В приведенном...

Приведенный пример свидетельствует о по прежнему крайне низком качестве азейбарджанской пехоты, которое в целом на данный момент достаточно удачно компенсируется применением современной техники.
От Константин Дегтярев
К объект 925 (14.10.2020 17:48:32)
Дата 14.10.2020 18:07:20

Отличный пример в тему


https://colonelcassad.livejournal.com/6244660.html

Если бы у них был ротный БПЛА, загодя "заглянувший" за складку местности, полсотни человек остались бы живы. А так - БПЛА на более высоких уровнях полно, а в нужном месте не оказались.
От SERGIVS
К Константин Дегтярев (14.10.2020 18:07:20)
Дата 16.10.2020 19:15:01

Скорее всего их подорвали радиофугасами, вряд ли БПЛА мог чем-то помочь. (-)
От Лейтенант
К SERGIVS (16.10.2020 19:15:01)
Дата 17.10.2020 00:21:28

Армяне говорят - огонь стрелковкой с малой дистанции

Дословно - "примерно тысяча пуль".
От Rwester
К Лейтенант (17.10.2020 00:21:28)
Дата 17.10.2020 14:22:31

слушать ни к чему

Здравствуйте!

достаточно видео посмотреть: все лежат чистенькие и нефрагментированные.

Рвестер, с уважением
От Llandaff
К Константин Дегтярев (14.10.2020 18:07:20)
Дата 16.10.2020 09:46:03

Если бы у них был ротный БПЛА - армяне на километр вокруг были бы в курсе

что "азербайджанцы идут" :)

Жужжат эти мелкие БПЛА громко и противно
От vavilon
К Константин Дегтярев (14.10.2020 18:07:20)
Дата 15.10.2020 14:11:56

Re: Отличный пример...

>Если бы у них был ротный БПЛА, загодя "заглянувший" за складку местности, полсотни человек остались бы живы. А так - БПЛА на более высоких уровнях полно, а в нужном месте не оказались.

А в войне с сильным противником запуск бытового БПЛА может быть засечен РТР, после чего местность будет "посыпана мелом" например из РСЗО.
От объект 925
К Константин Дегтярев (14.10.2020 18:07:20)
Дата 14.10.2020 18:13:49

вообще не пример.

> хттпс://цолонелцассад.ливеёурнал.цом/6244660.хтмл
+++
"азербайджанские спецы на северном фронте топали по дороге в горно-лесистой местности и попали в засаду"

>Если бы у них был ротный БПЛА, загодя "заглянувший" за складку местности, полсотни человек остались бы живы.
++++
а если бы они выделили охранениние - арьегард и боковые дозоры, то тоже бы не было.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Алеxей
От Константин Дегтярев
К объект 925 (14.10.2020 18:13:49)
Дата 15.10.2020 11:29:45

Re: вообще не...

>а если бы они выделили охранениние - арьегард и боковые дозоры, то тоже бы не было.

Боковой дозор в реальности, особенно на пересечённой местности - как правило, утопия. Представьте себе, что колонна идёт в лесу по дороге, а боковой дозор продирается сквозь кусты малины и ежевики, устраивая тарарам на весь лес. Мало того, что они способны вскрыть засаду только ценой своей жизни, они ещё и будут тормозить движение колонны раза в два. То же самое в ущелье - в боковой дозор придётся выделять альпинистов. В городе - идти по крышам? В поле, конечно можно пройти, увязая по колено и ломая ноги на пашне, но противник всё равно будет атаковать из зелёнки, пусть она и в километре от дороги. Так что проверять придётся зеленку на безнадёжном удалении от колонны. А вот при наличии квадрика всё будет прекрасно - моментально переместились куда надо, посмотрели, пошли. Даже если его собьют - засаду он обнаружил, жизни нескольких человек спас. За 500 баксов - отличная сделка.
От объект 925
К Константин Дегтярев (15.10.2020 11:29:45)
Дата 15.10.2020 14:05:57

Есть уставные требования. Их неисполнение влечет за собой снятие с должности

В России.
Сужу по случаю с комполка, который получив приказ на наступление пошел маршевой колонной в войне 888.
Алеxей
От Константин Дегтярев
К объект 925 (15.10.2020 14:05:57)
Дата 15.10.2020 16:10:14

На практике делают так:

Если движение бокового дозора затруднено, его выдвигают заблаговременно, тот проходит вперед, разведывает местность, дает добро на проход. Колонна доходит до дозора, останавливается, дозор к ней присоединяется, выпускают новый дозор, старый отдыхает вместе с колонной, потом новый дозор дает добро, колонна идет до нового рубежа.

Марш затягивается в 2-3 раза по времени.

При наличии квадриков с тепловизором, можно спокойно пустить их вперед и мониторить ситуацию в реальном режиме времени. В два-три раза увеличивает скорость передвижения колонны!
От объект 925
К Константин Дегтярев (15.10.2020 16:10:14)
Дата 15.10.2020 16:16:41

висящий над колонной беспилотник будет служить маяком для противника. (-)
От Константин Дегтярев
К объект 925 (15.10.2020 16:16:41)
Дата 15.10.2020 16:25:22

Re: висящий над...

Он может летать на высоте пары метров и делать подскок на удалении нескольких сот метров от колонны. Разведданные с такой точностью ничего не дадут, не говоря о том, что можно делать ложные вылеты в разные стороны. Когда по всей линии фронта летают квадрики туда-сюда, любая разведка с ума сойдёт.
От vavilon
К Константин Дегтярев (15.10.2020 16:25:22)
Дата 15.10.2020 17:37:25

когда в воздухе куча БПЛА, можно выпускать охотников

>Он может летать на высоте пары метров и делать подскок на удалении нескольких сот метров от колонны. Разведданные с такой точностью ничего не дадут, не говоря о том, что можно делать ложные вылеты в разные стороны. Когда по всей линии фронта летают квадрики туда-сюда, любая разведка с ума сойдёт.

Это сейчас их сложно обнаружить, потому что часто ищут отсутствующую черную кошку. А если цели обычно есть в воздухе, то тогда эффект неожиданности на стороне противника.
От объект 925
К Константин Дегтярев (15.10.2020 16:25:22)
Дата 15.10.2020 16:55:31

Ре: вот извините

>Он может летать на высоте пары метров и делать подскок на удалении нескольких сот метров от колонны. Разведданные с такой точностью ничего не дадут, не говоря о том, что можно делать ложные вылеты в разные стороны. Когда по всей линии фронта летают квадрики туда-сюда, любая разведка с ума сойдёт.
++++
смешно.
Может потому что ново, я не знаю.
Давайте не отходить от примерa.
Кто в вавшем примере будет запускать "ложные БЛА"? Никто. Рота одна.
Каким образом командир одной роты даст указивку о запуске БЛА командируг другой роты?
Помоему, оно не будет работать.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (14.10.2020 18:13:49)
Дата 14.10.2020 22:08:58

Re: вообще не...

Привет!

>а если бы они выделили охранениние - арьегард и боковые дозоры, то тоже бы не было.

не находите, что это и дрон - разные затраты? и дрон в сравнении серьезно экономит силы для последующей задачи.


Владимир
От объект 925
К Iva (14.10.2020 22:08:58)
Дата 14.10.2020 22:19:28

Ре: вообще не...

>не находите, что это и дрон - разные затраты? и дрон в сравнении серьезно экономит силы для последующей задачи.
++++
зато ножками засада будет вскрыта точно, в отличии от БПЛА, которую в густом лесу можно проглядеть.
Ну и пролет по маршруту выдаст направление движения.
Алеxей
От KGBMan
К объект 925 (14.10.2020 22:19:28)
Дата 15.10.2020 15:16:26

но как

и как дрон с тепловизором проглядит засаду в лесу ?
От объект 925
К KGBMan (15.10.2020 15:16:26)
Дата 15.10.2020 15:25:46

А можно статистики иль чего другого, для подтверждения факта оснащения

БПЛА весом "2-3 кг" тепловизорами?
Спасибо
Алеxей
От Константин Дегтярев
К объект 925 (15.10.2020 15:25:46)
Дата 15.10.2020 15:57:30

Re: А можно...

>БПЛА весом "2-3 кг" тепловизорами?

https://www.pergam.ru/catalog/bpla/
От 230 тыс. руб. По три штуки скинуться - и вот, уже у роты свой квадрик с тепловизором.

От vavilon
К Константин Дегтярев (15.10.2020 15:57:30)
Дата 15.10.2020 17:27:49

а какая у таких тепловизоров эффективная дальность?

>>БПЛА весом "2-3 кг" тепловизорами?
>
> https://www.pergam.ru/catalog/bpla/
>От 230 тыс. руб. По три штуки скинуться - и вот, уже у роты свой квадрик с тепловизором.

Flir Lepton - как я понял это очень миниатюрное решение.
С какого расстояния и с какой скоростью они могут сканировать местность?
От объект 925
К Константин Дегтярев (15.10.2020 15:57:30)
Дата 15.10.2020 16:06:37

Спасибо. Вижу ограничения по ветру, при умеренном уже не летает и по времени

30 минут.
Ну и в снег, дождь, туман, ночью оно тоже не полетит.
Алеxей
От Константин Дегтярев
К объект 925 (15.10.2020 16:06:37)
Дата 15.10.2020 16:21:16

Ну, это же первый попавшийся

...и весит меньше килограмма.

>30 минут.

- Это довольно много. На глубину 2-3 км все что надо разведает.
От объект 925
К Константин Дегтярев (15.10.2020 16:21:16)
Дата 15.10.2020 16:51:55

у малых у всех ограничение по ветру велики. (-)
От Blitz.
К объект 925 (14.10.2020 22:19:28)
Дата 15.10.2020 02:39:15

Ре: вообще не...

>зато ножками засада будет вскрыта точно, в отличии от БПЛА, которую в густом лесу можно проглядеть.
А может и заметить, ктому же противник не всегда маскируеться и ведет действия из засад.
От Сибиряк
К vavilon (14.10.2020 09:52:27)
Дата 14.10.2020 14:10:59

Re: Надо считать...


>ИМХО нечто похожее происходит за последние 30 лет с GPS в армии США. Пока спутниковая геолокация у них гарантированно была, это давало громадные преимущества. Но когда они затем попробовали повоевать без нее, оказалось что навыки "жизни до" во многом утрачены.

Только не следует переоценивать те навыки, которые существовали "до", т.к. gps даёт точность, обеспечивающую новое качество. А так, да, и туристы 20 лет назад ходили с компасами и даже почти без карт, которые были все сплошь секретные. Вот только ошибки такого хождения в условиях, когда ориентиров нет или их не видно, легко выливались в потерянные дни.
От Дмитрий Козырев
К vavilon (14.10.2020 09:52:27)
Дата 14.10.2020 10:52:43

Re: Надо считать...


>Получается, надо кому-то из штата роты поменять специальность.
>Затем ввести в программу учений соответствующие методики в ущерб чему-то из существующего.

Какой то архаичный подход предлагаете.
Зачем кого то заменять в роте, если можно добавить новое подразделение в батальон и/или бригаду?
Это и есть развитие.
На протяжении всего 20-21 веком организационные формы подразделений и тактика непрерывно совершенствуются. Просто примеры:
- управление войсками по радио, доведенное местами до отдельного бойца
- механизация пехотных подразделений (обеспечение каждого отделения бронированной боевой машиной в т.ч. с пушечным вооружением)
- включение подразделений ПТО и ПВО на нижние тактические уровни
- применение РЛС наземной разведки.

Все эти новшества требовали изменения ОШС и корректировки учебных программ. И это не является нерешаемой задачей.
Чего разучилась делать современная армия? Драться штыками и наступать цепью в ногу? Ну да.
От vavilon
К Дмитрий Козырев (14.10.2020 10:52:43)
Дата 14.10.2020 11:26:17

Re: Надо считать...

>>Получается, надо кому-то из штата роты поменять специальность.
>>Затем ввести в программу учений соответствующие методики в ущерб чему-то из существующего.
>
>Какой то архаичный подход предлагаете.
>Зачем кого то заменять в роте, если можно добавить новое подразделение в батальон и/или бригаду?

Я отвечал на реплику в которой упоминался "ротный квадрокоптер"

>Это и есть развитие.
>На протяжении всего 20-21 веком организационные формы подразделений и тактика непрерывно совершенствуются. Просто примеры:
>- управление войсками по радио, доведенное местами до отдельного бойца
>- механизация пехотных подразделений (обеспечение каждого отделения бронированной боевой машиной в т.ч. с пушечным вооружением)
>- включение подразделений ПТО и ПВО на нижние тактические уровни
>- применение РЛС наземной разведки.

>Все эти новшества требовали изменения ОШС и корректировки учебных программ. И это не является нерешаемой задачей.
нерешаемой не является, но требует ресурсов, как пополняемых (люди, финансы) так и неизменных (время)

>Чего разучилась делать современная армия? Драться штыками и наступать цепью в ногу? Ну да.

Американцы считают, что разучились наводить артиллерию без тактических планшетов с GPS.
https://www.techcult.ru/weapon/5198-artilleriya-bez-gps-navedeniya
От Константин Дегтярев
К vavilon (14.10.2020 11:26:17)
Дата 14.10.2020 18:10:52

Именно что ротный квадрокоптер нужен

Никакого особого обслуживания ротный квадрик не потребует. Не будет в штате, бойцы будут на алибабе покупать за свои деньги. Потому что пехоте жить хочется, а это помогает.

Я тут уже постил про расстрелянную азербайджанскую роту, чуть ниже.
От Nagel
К Константин Дегтярев (14.10.2020 18:10:52)
Дата 15.10.2020 22:20:43

Re: Именно что...

>Никакого особого обслуживания ротный квадрик не потребует. Не будет в штате, бойцы будут на алибабе покупать за свои деньги. Потому что пехоте жить хочется, а это помогает.

>Я тут уже постил про расстрелянную азербайджанскую роту, чуть ниже.
В такой форме кустарно это уже сейчас используется нашими в ДНР. Квадрокоптер ы Джи Мавик и Фантом. В т. Ч. С питанием с земли по проводу, для корректировки огня минометов. Увы чахлая индустрия всатющей с колен рф не может обеспечить бойцов техникой, так что покупают сами китайское с пмоощью добровольцев.
От tramp
К Nagel (15.10.2020 22:20:43)
Дата 22.10.2020 19:56:36

Re: Именно что...

> питанием с земли по проводу, для корректировки огня минометов.
Это как у израильтян привязные электроБЛА?

с уважением
От Константин Дегтярев
К AMX (13.10.2020 13:58:00)
Дата 13.10.2020 15:43:33

Любой "серьезный" конфликт

... распадается на десятки тысяч "несерьезных", ничем не отличающихся от войны с "мужиками в трениках". Тактическая проблема "проезжаем мимо забора, а нет ли кого за ним" встает перед любым командиром всегда и везде. И гораздо лучше решить ее беспилотником, чем передовым или боковым дозором, который, при случае, первый же и огребёт от вскрытого им противника.