От Вадим Жилин
К All
Дата 29.05.2002 07:46:07
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Сабж. Каково мнение ув. Сообщества?

Приветствую.

ВСЕХ РУССКИХ УБИЛИ –
НіЯКОГО ХЕППі-ЕНДУ


Олег ПЕТРОВСКИЙ, 29 мая, 02:07


В чеченском анклаве на территории Грузии – Панкисском ущелье родился идеологический "ответ Чемберлену", то есть России, в виде нового кино про войну. Своеобразный отпор "Чистилищу", "Блокпосту", "Убойной силе", "Мужской работе" и "Войне". Фильм-ответ, в котором боевики общаются на родном чеченском языке, удивителен тем, что, во-первых, российских солдат-оккупантов, которых из засад расстреливают мужественные моджахеды, играют грузины, разумеется, нанятые за невысокие гонорары. Во-вторых, как хвастливо признается сценарист, патроны и гранаты в фильме использовались самые настоящие, пули и осколки свистели натуральные, так что на съемках был шанс как минимум покалечить "грузинских русских" (или "русских грузин"). В-третьих, впервые с 1994 года, когда началась первая чеченская кампания, появился "художественный продукт" антироссийского содержания, четко ориентированный на чеченскую молодежь. Подрастающему поколению Чечни показывается, как надо воевать. И мораль присутствует: убили родственника, знакомого – ты отомстишь, причем не важно, кому и где конкретно. И папа-мама знают о том, куда идет с автоматом сын – убивать оккупантов, ну, мол, и правильно. Русские же кругом воноваты! Не хотели становиться рабами и проститутками, квартиры в Грозном "ламрам" (горцам) не желали отдавать и контрибуцию платить, из Дагестана выгнали и всё такое.

Приевшиеся реальные ролики с отрезанием человеческих голов и стрельбой по военным машинам, сопровождающейся воплями волосатых арабов, ныне не в моде. Фильм должны заметить на Западе – и наконец-то вспомнить об "ичкерийской независимости", "злостной агрессии России", "геноциде" и "переговорах с Масхадовым".

Не вызывают удивления только два момента. Так, авторы фильма – в Грузии люди не местные – не скрывают, что кино создается на средства иностранных спонсоров – главным образом турецких и арабских бизнесменов. Правда, арабы, прежде спонсировавшие проекты и посерьезнее, например, закупку партии ракет для боевиков Гелаева, Хаттаба и Басаева, на этот раз поразили скупостью. Видимо, сказалось "нецелевое использование средств" амирами в лице тех же Хаттаба и Абу аль-Валида и пропагандистами боевиков в лице "ичкерийского геббельса" Удугова.

Еще одна обыденность: "блокбастер" про шахидов, обычных таких боевичков с выразительными глазами, убивающих наших солдат в Чечне, могут показать в Украине. Это уже традиция – крутили же там недавно исторический "шедевр" про Мазепу, где Петр I насилует своих солдат, а императрица Екатерина, извращенка, играет отрубленными головами. Так что удивляться не стоит. По крайней мере, сценарий украинской передачи, анонсирующей фильм о чеченских моджахедах, уже готов. В Украине вообще трепетное отношение к чеченским боевикам. Делегации украинских националистов, в которые входили и военные, братались и пьянствовали с Дудаевым в Грозном, в честь чего затем благодарно назвали улицу во Львове. Теперь, надо думать, там появятся и перекресток Хаттаба, и тупик Басаева, или, к примеру, майданчик Масхадова.

Впрочем, вернемся к "киношедевру" и ознакомимся со сценарием, созданным братьями-славянами. Название публицистической программы Артема Шевченко на украинском ТВ звучит актуально: "Панкіська ущелина: 35 міліметрів війни" ("Панкисское ущелье: 35 миллиметров войны"), и длится всего 20 минут.

Итак, зритель узнает, что выпускник Тбилисского института театра и кино чеченец Мурад Мазаев еще не придумал, как назвать свое кино "по ту сторону баррикад". Или "Свiдок" ("Свидетель"), или "Чеченец", или "Шахид". Оказывается, молодой режиссер, он же исполнитель главной роли, ищет деньги на завершение съемок. Должен найти у арабских спонсоров, иначе случится худо – "борьба с терроризмом легко превратится в фетиш для неумных политиков и не в меру зарвавшихся генералов". Но всё это только вводная часть. Дальше украинцам объясняют, как и чем чеченский режиссер заполнял километры пленки:

Відбивка (підрив російської бронетехніки: один-два епізоди, динамічно під музику із різким закінченням, можливо у кінці – ефект підриву кінострічки). Всё как в жизни, можно и не переводить – "подрыв российской бронетехники, динамично, под музыку с резким завершением...". Главного героя (Мазаева) зовут Микаелем, он прощается с невестой, родителями и погибает в бою с российскими десантниками. Как говорят в Украине, "от і все, ніякого хеппі-енду". Съемочная площадка – одно из сел Панкисского ущелья. Вот и весь сюжет, объясняемый режиссером: "Он идет воевать, потому что, если не пойдет, его могут завтра же под зачистку забрать и убить".

И снова відбивка, уже переход на Панкиси: по улицам центрального села Панкисского ущелья "ходят такие суровые бородачи в камуфляже" (ходять отакі суворі бородані у камуфляжі). Называть их "мирними беженцами" украинские журналисты не могут, не поворачивается язык. Но и боевиками, оказывается, тоже нельзя – оружия не видно. Снимать на камеру нельзя – будут проблемы. Идет синхрон: говорит лидер других боевиков, грузинских, из "Мхедриони", Джаба Иоселиани:
– В Панкисском ущелье нашей власти нету. Мы не добровольно их пригласили, они вооруженные пришли. Люди, которые потеряли Родину и вояки неплохие. Значит, с ними нужно было воевать, но мы не захотели... Надо что-то делать. Они в Панкисском ущелье, их там около3-4 тысяч. Беженцев больше. Боевиков, я имею в виду.

Следом вещает уголовник, имеющий две судимости, скрывающийся в Грузии Хизри Алдамов, он же полномочный представитель Масхадова в Тбилиси, утверждающий, что каждый чеченец, покинувший Ичкерию, считается дезертиром, а в Панкиси – только беженцы, для "генералов" здесь нет места.

Теперь слово украинским журналистам, пересказывающим сценку нападения чеченских боевиков из-за угла: "Російські солдати чинять машину – перестрілка! Паніка! "Духи!" – всі починають стріляти. – "Бегом! Бегом!". Вот и украинско-ичкерийский эпизод чеченской кампании, правда, с элементами грузинского колорита. Дело в том, что сами чеченцы наотрез отказались играть российских солдат, тех, которых в кино расстреливают меткие моджахеды. Солдатами из России за деньги согласились побыть бедствующие грузины. А режиссер Мазаев, он же моджахед по роли, так вошел в роль, что стал лупить из автомата во время съемок по-настоящему, поверх голов "русских грузин", благо Панкиси давно превратилось в один большой полигон (привожу его слова без сокращений): "Нам легче и дешевле было достать здесь боевые патроны, а не холостые. И весь бой – боевыми патронами. Включая выстрел из гранатомета. Была опасность того, что те грузины, которые играли русских, никогда оружия не держали. Приходилось на месте объяснять, чтобы друг друга не перестреляли: куда нажать, откуда пуля вылетает, куда может попасть". Сцена натуральна – грузины кричат с акцентом: "Духи! Духи!", охают, падают как мешки, иные копошатся, изображая стрельбу, но потом умолкают. Моджахеды победили...

И, кстати, победили не задорого – сценки с нападением на российскую колонну в Панкисском ущелье (где явь, а где игра – не разобрать), ухарская стрельба с шашлыком заняли 10 дней. На эти цели один турецкий благотворительный фонд выделил $5 тысяч. Гонорары не впечатляли, но грузинские актеры довольствовались малым.

Впрочем, за натурализмом мелькают романтические сцены: "Микаель" (Мазаев) прощается с невестой чеченкой Мариам, которую играла студентка второго курса Тбилисского института театра и кино Натри Гулиашвили. Играла с надрывом, почти как звезда, ибо боялась. Родители не хотели отпускать ее в Панкисское ущелье, где воруют и своих, и чужих. Когда отсняли романтику, скупые жесты любви и бой с грузинами, переодетыми русскими, Натри облегченно вздохнула: "Я вообще хотела посмотреть на чеченцев. Какие они? Вообще понравились. Очень хорошие. Я думала, что такие террористы. У-у-у! Но не такие, они очень хорошие".

В общем, о фильме можно больше и не рассказывать. Куда более интересны комментарии украинских журналистов о Панкиси, где, по признанию официального Тбилиси, находится несколько сот боевиков, включая 100 арабских наемников. Но это мало кого интересует. Вот картинка из жизни школы одного из сел в Панкисском ущелье. Оказывается, пока "суровые бородачи" учат группы боевиков перед отправкой в Чечню и свободно разгуливают по селам, кое-где все же идут занятия. Учительница, как и в Пензе, Моздоке или Магадане, повторяет детям: "Мы писали, мы писали, наши пальчики устали, мы немножко отдохнем и опять писать начнем…". В школе села Дуиси около 400 учеников – грузин и чеченцев почти поровну. На переменке школьный двор взрывается обычным детским гулом. Идиллическая картина. Учебники, мел и дрова на отопление привозят из миссии ООН. Детям здесь преподают русский язык. Мальчики, кто повзрослее, уже не против стать моджахедом и воевать против русских войск: "Муджахидом хочу стать!", "Мирно жить хотим, если солдаты русские уйдут из Чечни!", "Кадыров Ахмет – настоящий козел, потому что он с русскими!", "Кто настоящий лидер? Джохар. Нет, Хаттаб и Басаев! Настоящие лидеры!". Выходит, детей учат не только русскому – им с малолетства показывают, как "грамотно" воюет моджахед Хаттаб (слава Богу, воевал. – О.П.), какой великий лидер Басаев, захватывающий роддом. Так в Панкисском ущелье обучают с прицелом на будущее, готовят резерв – патронов, автоматов и гранат хватит на всех. Оружия не жалеют даже в кино, имитируя на грузинских статистах расстрел "русаков". Если бы было модно, как два года назад, то резали бы головы и хвалились перед камерами. С грузинами в Панкиси – понарошку, а в России – другое кино: там кровь, не краска, и расчлененные конечности пленных солдат и заложников сделаны не из папье-маше.

А украинскому журналисту Шевченко нравится рассказывать о фильме, где реальные чеченские боевики реалистично убивают российских солдат в лице грузинских актеров. Он смакует съемку подробностей: "Їде машина російських солдат. Сцена вбиті російські солдати в машині" (Идет машина российских солдат. Сцена убитых российских солдат в машине).

...Трупы присыпают песком. "Чуть выше того, туда. О, на улицу выкинуло. Всё нормально, сейчас кровь сделаем на первом плане. Тихо – ничего, уважительное отношение к врагу... Единственное, сделайте вот тут. Раны не видно. Вот отсюда немного струйку. Потому что не видно". Пускают дым. "Всё, можно включать". Панорама из машины на камеру. "Всё отлично. Сняли". Фінальні титри ( під музику) .


С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От И. Кошкин
К Вадим Жилин (29.05.2002 07:46:07)
Дата 29.05.2002 11:01:45

Вадим, да ладно тебе...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Вон, Коммерсант "Власть" опять отличилась. ПРо чеченский омон написала. С придыханием. Восхищаются, дурашки, старинными адатами и мужественными бородатыми мущинками. "Я сваево брата как барашка убыл"! Лажают нашу разведку в глаза. Козлятушки. Это журналисты. Особый вид.

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
Взаимно,
И. Кошкин
От landman
К И. Кошкин (29.05.2002 11:01:45)
Дата 30.05.2002 07:53:27

А чото вы от Лукина хотите

Доброго всем времени суток

Он ведь лично знал Лебедя. А то что подписал Лебедь все помнят. А еще Лебедь боролся с криминалом в Красноярске ...... пытаясь суда завезти чеченов. Скажи кто твой друг и я скажу кто ты.

Могу так же предположить что у журналистки не все в порядке с личной жизнью, так как обычно несчастные, не нашедшие себе нормального мужа женьщины западают на таких вот "горцев"

С уважением
Олег
От Михаил Лукин
К И. Кошкин (29.05.2002 11:01:45)
Дата 29.05.2002 15:04:03

Та самая статья про чеченский ОМОН

>Вон, Коммерсант "Власть" опять отличилась. ПРо чеченский омон написала. С придыханием.
И что такого? Эти люди воюют, напомню, на российской стороне с бандитами. А Вы, Кошкин, сидите в Москве и страдаете за проданную Родину. Или Вы считаете, что чеченцы все автоматически плохие? Тогда Вам в скинхеды надо :-)

Заметка Алленовой хорошая. В некоторых местах спорная, но хорошая. Не забывайте -- не все, что Вам не нравится, плохо

"Власть", #20
"Только кровная месть может остановить бандитов"

Владимир Путин наделил Ахмада Кадырова дополнительными полномочиями -- назначать руководителей администраций и сотрудников аппарата управления. Теперь глава Чечни сможет добиться того, к чему давно стремился,-- замены российских военных местными чиновниками. Корреспондент "Власти" Ольга Алленова и фотокорреспондент Валерий Мельников побывали в Чечне и убедились, что с выводом войск республика вернется к древним чеченским адатам, первый из которых -- кровная месть.

"Я кровь за него возьму"
На встречу с командиром чеченского ОМОНа мы приехали утром. База ОМОНа в Грозном -- это два старых кирпичных здания, дорогу к которым преграждает самодельный шлагбаум. Глубокие ямы с жидкой грязью. Двое постовых встретили нас настороженно.
-- Покажите документы,-- хмуро бросил один из них.
-- Нас уже ждет командир, мы журналисты,-- говорю я.
-- Да знаю, что журналисты,-- отвечает дежурный.-- Но я же проверить вас должен. А то Масуда тоже журналисты убили.
-- Масуда? -- дружно удивляемся мы.
-- А вы думаете, мы тут телевизор не смотрим? Это нам бородатые запретить пытались, да не вышло... Идите, вон Аслан вас проводит.
Главный корпус, в котором когда-то была школа, требует капитального ремонта. Бетон, осыпавшаяся штукатурка и холод. Здесь омоновцы работают. В соседнем здании оконные и дверные проемы затянуты пленкой. В стенах едва залатанные дыры. Здесь омоновцы живут.
-- Разве вы не дома живете? -- спрашиваю у Аслана.
-- А разве ваши омоновцы дома живут? -- отвечает он мне.-- Мы работаем так же, как ваши, сменно. Те, кто сегодня дежурит, спят в казарме. Да и домой-то мы особо не ездим -- многие боятся свои семьи подставлять. В Чечне ведь все знают, кто где работает. Каждый из нас под прицелом.
-- Зачем же вы сюда пришли служить?
-- У меня брат здесь служил. Его убили. Я кровь за него возьму.
Мы поднялись на второй этаж. У дверей командира ОМОНа -- трое вооруженных охранников. "В сумках ничего нет? -- спросил старший.-- Давайте посмотрим". И объяснил, как будто стеснялся: "Мы обязаны это делать, понимаете? За Мусу любой из нас под танки ляжет. Если с ним что-то случится, каждый из нас эту войну проиграет". Я сказала, что понимаю.

"Мы носим форму, но можем отомстить"
Командир ОМОНа расположил к себе сразу: "Ну привет, журналюги. Что, много успели наклеветать?" И засмеялся. Мы тоже засмеялись.
Про Мусу Газимагомадова мне рассказывали еще в Махачкале коллеги из бюро НТВ. После поражения в первой войне Газимагомадов, тогда тоже командовавший ОМОНом, уехал в Москву, где вместе со своим заместителем Булади занялся бизнесом. "У них была фирма, они газированную воду производили, деньги имели неплохие",-- рассказывали коллеги.
Когда началась вторая война, Муса и Булади вернулись в Чечню. Мусу называли правой рукой Бислана Гантамирова, потому что они вместе освобождали Урус-Мартановский район от боевиков. Его считают профессионалом, хотя специального образования у него нет. Омоновцы говорят, что все операции он продумывает лично.
Еще говорят, что Газимагомадова боятся даже известные полевые командиры. После гибели в апреле 16 омоновцев Муса объявил кровную месть боевикам Зелимхана Ахмадова и лично Ахмадову. Через несколько дней Ахмадов сам связался с командиром ОМОНа, написав в записке: "Не делай меня своим кровником. Мои люди твоих людей не трогали".
-- Почему вы сказали, что будете мстить за погибших омоновцев? -- спрашиваю у Мусы.-- Ведь вы официальное лицо.
-- Я говорю то, что может защитить моих людей,-- подумав, отвечает Муса.-- Большая ошибка была в том, что в Чечне стали забывать о кровной мести. Они думают, что, если мы носим форму, мы не можем отомстить им за своих друзей или родных. Но они ошибаются.
-- Вас могут уволить,-- говорю я.
-- Ну подумай, кто его уволит? -- вступает в разговор Булади.-- Нет в Чечне человека, который может стать на его место. Это или самоубийца, или высокий профессионал. А профессионалы у нас давно перевелись, еще в начале 90-х.
-- Вас называют гантамировцем. Это потому, что вы воевали вместе?
-- И поэтому тоже. Я поддерживаю Бислана. У нас сейчас гражданская война идет. Одни чеченцы против других воюют. Народ ничего не понимает. А надо, чтобы народ поднялся на эту войну. И я назову тебе человека, который способен повести народ на эту войну. Сначала объяснит, что к чему, объяснит, за что мы воюем, а потом поведет. Это Бислан.
-- Военные не должны рассуждать о политике.
-- Это моя война и моего народа. И мой народ будет решать, кто им станет управлять.
Потом мы листали сводки и отчеты о работе ОМОНа. В начале апреля полевые командиры Ризван Ахмадов и Дока Умаров договорились о захвате нескольких крупных населенных пунктов в республике. Узнав об этом из радиоперехвата, омоновцы начали спецоперации. Задержали около двух десятков человек, занятых подготовкой нападения боевиков. "Я докладывал об этом командующему ОГВ, в УВД и ФСБ,-- рассказывает Муса.-- Мы работали вместе, мы сорвали планы боевиков, разрушили цепочку. Правда, пострадали из-за этого только мои люди".
В кабинет заходит молодой омоновец в бронежилете.
-- Муса, все готовы. Начинаем с рынка?
-- Нет,-- подумав, говорит командир.-- Начни с кафе, в центре. Там уже не раз их видели.
-- Возьмите нас на операцию,-- прошу я.
-- А если пулю поймаешь, кто отвечать будет?
-- Мы даже из машины выходить не будем.

"Если ты, мразь, взрывал, тебя по кусочкам разрежут"
Сначала были три кафе в центре города, затем -- маленький рынок в Ленинском районе. За рынком виднелся блокпост. Омоновцы выскочили из машин, направляясь к торговкам. Трое мужчин побежали между рядов вглубь уходящей вправо улицы. "Стой!" -- закричали омоновцы и выстрелили в воздух. Мужчины не остановились и тоже стали стрелять.
Рация в нашей машине заговорила по-русски. "Там чехи, менты, кажется, баб на рынке мочат. Че делать?" -- спросил хриплый голос. Омоновец Али, сидящий за рулем, посмотрел на нас и усмехнулся, усилив звук. "Да пусть мочат,-- раздалось через минуту.-- Я, что ли, им приказ отдавал". Стрельба обеспокоила военнослужащих с блокпоста, объяснил Али. Через несколько минут все закончилось. Задержанных в наручниках вывели из ворот брошенного дома.
Вечером мы вернулись на базу. Пленных выставили в коридоре, заставив поднять руки к стене. К каждому подходили омоновцы, били по ногам и что-то говорили. Али тоже к ним подошел.
-- Что ты ему сказал? -- спросила я у Али.
-- Здесь все говорят об одном,-- ответил он.-- Тебя слова интересуют? "Если ты, мразь, наших парней взрывал, тебя по кусочкам разрежут на глазах твоего товарища. Если не ты, значит, скажешь, кто это сделал".
Я растерянно отхожу к входной двери. Здесь, привалившись к стене, сидит и курит еще один омоновец по имени Нурди.
-- Курить хочешь? -- протягивает он мне "Яву".-- Извини, других нет.
Рядом в камере что-то по-чеченски кричит задержанный. Мы смотрим в открытую дверь. По черной грязи шлепают ботинки омоновцев, подтягивающихся к ужину. Омоновцы устали. Рукавами вытирают грязные лица.
-- Знаешь, по вечерам тут все такие,-- говорит Нурди.-- Так устаешь за день, что не чувствуешь своего тела.
-- Что, кроме ОМОНа, в Чечне никто не работает?
-- Работают спецслужбы, но у них своя программа. А если что-то где-то случилось, сразу из УВД приказ: "Выдвигайтесь". Все бросаешь и едешь. А военные сейчас в операциях не участвуют, Путин же ляпнул, что война закончилась. А зачем их тут так много? Посты кругом, зачистки, народ мучается. И к нам поэтому отношение другое -- люди говорят: вы, мол, русским помогаете, а русские нас убивают и мучают. Думаешь, легко работать, когда твой сосед, с которым ты вырос, смотрит на тебя ненавидящими глазами?
Появляется Булади.
-- Ну что, поедете в город или останетесь ночевать? -- спрашивает он.-- Условий у нас, правда, никаких.
-- Спасибо, мы поедем,-- говорю я.-- Мы уже договорились о ночлеге.
Вдруг раздается радостный возглас. Молодой парнишка в камуфляже радостно бросается к другому, они обнимаются.
-- А это два ваххабенка,-- улыбается Булади.-- Они вместе в банде были, а потом один сам ушел, а другого мы взяли. Ничего натворить еще не успели, так, мозги им пока запудривали. Видишь, встретились. Хорошие бойцы, кстати.
-- Не боитесь, что обратно уйдут? -- спрашиваю Булади.
-- Не боюсь. У тех, кто в ОМОН попал, обратной дороги нет.

"Они дикари, умеют только глотки перерезать"
Ночевать мы поехали в воинскую часть. После ужина пришли двое офицеров с водкой.
-- Хоть новости расскажите,-- попросили они.-- А то мы тут все равно что в яме.
Знакомый майор усмехнулся, выслушав рассказ о наших приключениях.
-- И зачем вы с этими черножопыми связываетесь? Мало они людей воровали и убивали?
-- Да вы что! -- расстроились мы.-- Они же с бандитами воюют!
-- Я сам в разведке,-- сказал капитан Витя.-- Что они там рассказывают о своих операциях, белыми нитками шито. Они ведь никаких законов не признают, дикари, умеют только глотки перерезать. Ты вот про кровную месть говоришь. А в какие законы это влезает? Они под это дело кого хочешь порешить могут. А потом сказать, что это кровная месть. И ты думаешь, что они могут что-то серьезное сделать? Почему-то у нас еще ни разу не было таких вот громких задержаний. Врут они все.
-- Может, они просто лучше работают? -- ответила я.
Ребята ушли обиженными.

"Кровная месть? Это хороший адат"
Утром мы отправились в городскую мэрию к старому знакомому. Первый заместитель мэра Ибрагим Ясуев -- близкий друг и правая рука Бислана Гантамирова. С ним я познакомилась еще в конце 99-го, когда гантамировцы штурмовали Грозный.
-- Рамзана помнишь? -- спросил Ибрагим.-- Рамзана убили. И Юсупа убили, и Ахмеда.
-- Расскажи про кровную месть,-- прошу я.
-- Это хороший адат,-- задумчиво говорит Ибрагим.-- Раньше, до 90-х, он редко применялся. Это сейчас убить -- все равно что пойти в кафе покушать. А раньше люди в мире жили, боялись. И знали: если кто-то кого-то убьет, не будет покоя его роду от родственников убитого. Мой дядя убил того, кто убил его отца, а потом 12 лет в тюрьме отсидел. Он знал, что сядет за это, но честь дороже. Это древний закон, ему столько же лет, сколько моему народу. И это особенность именно чеченских адатов. Традиционный ислам не признает кровной мести. И шариат не признает. Поэтому ваххабиты не боялись никого убивать. Но они не знали, что этот адат здесь никогда не умирал.
-- Газимагомадов сказал, что убьет 16 лучших из родов преступников. Разве это справедливо?
-- Я могу объяснить. Что он убьет преступника, никого сильно не расстроит -- одной мразью меньше. А когда гибнет лучший из рода -- это ощутимо. Тогда остальные задумаются. И то, что Муса сказал о кровной мести, мы все давно понимаем и принимаем, просто у него хватило смелости сказать об этом вслух. Того, кто убил Рамзана, сейчас ищут, а найдут -- мне отдадут. Только не спрашивай, что я буду с ним делать.
-- А что ты будешь с ним делать?
-- То, что он заслужил. У меня охранник есть, его друга ваххабиты убили, отрезали голову и сняли на видео, а кассету подбросили нам. Так вот, мой парень нашел убийцу, застрелил его, а потом отрезал голову. Все снял на видео, а кассету отправил родственникам. Отомстить можно, только уничтожив убийцу его же методом.
-- Твоего охранника за это могут посадить.
-- Он знает. Почему ты не понимаешь одной вещи: в Чечне обычными методами не наведешь порядка! Слишком далеко здесь все зашло. Закона никто не боится, боятся беззакония. Если возвести в ранг законов наши адаты, никакой другой закон не нужен будет -- это будет самое мирное место в мире.
Ибрагим еще что-то хочет сказать, но тут в кабинет входит Бислан Гантамиров.
-- Вот, представляешь, до кровной мести добрались,-- говорит Ибрагим.-- Первый раз с журналистами об этом говорю.
-- А вы как относитесь к кровной мести? -- спрашиваю у Гантамирова.
-- Я скажу не как зампред правительства, а как Гантамиров: надо действовать радикально, только применение наших адатов, законов кровной мести может остановить бандитов. Они режут наших детей и женщин, потому что знают, что мы не сделаем этого с их детьми и женщинами. Пока они не получат за свои акции по заслугам, они не остановятся.
-- Но это же средневековье!
-- Зато, прежде чем поднять руку на моего старика или брата, этот негодяй задумается о том, что я могу сделать с его стариком или братом,-- распаляется Гантамиров.-- Око за око -- только этот принцип остановит бандитов. Я понимаю, что это незаконно, что этим могут просто злоупотреблять, но мы же на войне! Мы, в конце концов, на настоящей войне!
-- Такие высказывания могут настроить против вас российское руководство и, наоборот, в Чечне прибавят вам шансов в борьбе за президентский пост.
-- Я не буду баллотироваться, если Кадыров будет. Мы договорились.
-- На вас это не похоже.
-- Да, на меня это действительно не похоже.
Гантамиров смеется.
Вечером мы едем в республиканское УВД. После часового ожидания на пропускном пункте попадаем к начальнику штаба УВД Чечни Ахмеду Дакаеву.
Подполковник Дакаев рассказывает, что к августу все функции по охране правопорядка перейдут к чеченской милиции, а уже в сентябре в Чечне будет собственное МВД. Это пообещал министр Грызлов во время поездки в Чечню.
-- К сентябрю численность чеченской милиции достигнет 10 тысяч человек,-- говорит Дакаев.-- Все прикомандированные уедут домой -- в Вологду, Пензу, Саратов, а в Чечне останутся советники, они будут помогать чеченским милиционерам -- следователям, оперативникам. На район будет примерно 20-30 советников.
-- Вы не боитесь, что милиция может не справиться с тем количеством боевиков, которые остаются в горах?
-- Я уверен, что чеченцы самостоятельно будет работать эффективнее.
И мы отправились в Гудермес посмотреть на эффективно работающее чеченское подразделение.

"Араба убить -- не чеченца. Мстить никто не будет"
После грозненских перестрелок Гудермес кажется раем земным. Мы в доме у братьев Ямадаевых, которые контролируют Гудермесский район уже много лет -- именно этим объясняется то, что он совершенно не пострадал от войны.
Осенью 1999-го Ямадаевы договорились с командующим восточным фронтом генералом Трошевым, осаждавшим Гудермес, о бескровной сдаче города. Старший брат, Халид Ямадаев, следил за порядком в Гудермесе, средний, Джабраил, переодевшись в камуфляж, заходил в город вместе с военными, а младший, ичкерийский бригадный генерал Сулим Ямадаев, выводил из него свои вооруженные отряды.
А потом Ямадаевым очень помогло покровительство Ахмада Кадырова. Сразу после назначения на пост главы республики Кадыров добился разрешения вернуться в Гудермес для Сулима, который почти год жил в полной изоляции в родовом селении Беной. Вскоре после этого Халид Ямадаев стал заместителем военного коменданта Чечни. Недавно Сулим тоже стал заместителем коменданта, а Джабраил возглавил роту спецназа.
Эту роту сформировали по приказу начальника Генштаба Квашнина. Выдали обмундирование, оружие, транспорт и средства связи. И началась охота на ваххабитов.
Пока мы жили у Ямадаевых, в доме все время появлялись незнакомые люди. После каждой встречи машина с бойцами куда-то уезжала. "Это называется отработка оперативной информации",-- объяснял Джабраил.
В блокноте у Ямадаева -- фамилии полевых командиров, по которым отрабатывается информация. Мовсар Таймасханов -- эмир Гудермесского района. Братья Усумовы контролируют Курчалоевский район. Известный хаттабовец Ризван Читигов заправляет в Ножай-Юртовском районе. Араб Абдурахман -- в Аргуне. У Абдурахмана в основном отряды из 14-летних парней. Их легче использовать. И еще много неизвестных мне, но хорошо известных чеченцам имен.
-- С Хаттабом очень странная история,-- считает Джабраил.-- Его уважали. Никто его бы не предал. У нас был парень среди боевиков, он сразу согласился с Шамилем работать. А про Хаттаба сказал: Хаттаба, даже если смогу, не сдам. Он достойный человек. А Шамиль -- продажный. Кому-то очень много денег дали, чтобы убрать араба. Хотя араба убить -- не чеченца. Мстить никто не будет.
Потом мы рассматривали пустые подвалы спецназа, предназначенные для задержанных.
-- Всех пленных я сдаю в Ханкалу,-- пояснил Джабраил.-- Мне они тут ни к чему.
-- Зачем же столько подвалов?
-- На всякий случай,-- смеется он и спрашивает: -- Пострелять хотите?
Мы отказываемся. Ямадаев ставит консервную банку на землю и достает "стечкин". С двадцати метров он попадает в середину банки.
-- Вас вооружили, теперь вы официальное подразделение. Если Кадыров попросит, встанете на его защиту? -- спрашиваю я.
Командир спецназа, подумав, говорит:
-- Конечно, встанем. На кого еще ему опереться? И вообще, это ведь не выскочка какой-нибудь, это глава республики.
-- А если он не будет президентом?
-- Он будет президентом,-- уверенно говорит Ямадаев.
-- А вы не боитесь мести?
-- Все боятся. Но я не бандит, я делаю то, что необходимо. Если бандита сейчас не убрать, завтра он ко мне домой придет.
В большом дворе Ямадаевых охранники играли в теннис. После четырех партий мы терпим поражение, и это помогает разговорить парней. Они рассказывают такую историю.
В отряде спецназа служит боец по имени Арби. Его двоюродный брат Аслан был в банде, и бандиты убили женщину и двух ее братьев. За что, никто не знает. Родственники убитых вычислили убийц и расправились с ними. Единственным, кого не стали трогать, был Аслан. Его дядя был муллой. Ему сказали: "Твой дядя был святой, и твои родители -- святые. Тебя мы не тронем". Но Арби сказал Аслану: "Ты убил невинных людей, и позор лег на наш род. Я должен тебя убить". Тогда Аслан простился с родителями, помолился и сказал: "Я готов". И умер от пули Арби. "Его за это очень все уважают",-- завершили рассказ наши собеседники.


Ахмад Кадыров: сделано очень мало
Глава администрации Чечни Ахмад Кадыров рассказал корреспонденту "Власти" Ольге Алленовой о том, как он собирается использовать полученные от президента полномочия.

-- Вы все время говорите, что военные должны передать свои функции местным правоохранительным органам. А вы уверены, что чеченцы справятся?
-- Конечно, уверен. Это давно пора сделать. Проблем было бы меньше. В этом вопросе нас уже поддержал Грызлов: до конца мая чеченской милиции отдадут полностью три района -- Грозненский, Ачхой-Мартановский и Урус-Мартановский. А к концу сентября все районы перейдут к местной милиции.
-- Решение о сокращении блокпостов -- ваша заслуга?
-- Я давно об этом говорю. Например, есть блокпосты, которые за все время контртеррористической операции не задержали ни одного боевика, не изъяли ни одного ствола. Так зачем нужны эти посты -- чтобы обирать людей? Их нужно упразднять, и этот вопрос будем решать с руководством контртеррористического штаба. Что касается постов в Грозном -- все будут убраны уже в конце мая. Это министр Грызлов пообещал лично.
-- Говорят, что выборы в Чечне будут приурочены к президентским выборам в России.
-- Выборы в Чечне пройдут, когда для этого сложится подходящая ситуация. Когда не будут слышны те несколько фамилий, которые не дают людям спать спокойно, фамилии бандитов. А еще мы должны вернуть своих беженцев, мы должны дать крышу над головой людям, немножко показать этим людям, что мы хотим им помочь, а потом говорить о выборах.
Я думаю до конца октября вернуть всех беженцев. Не только тех, кто в лагерях в Чечне, но и с территории Ингушетии. Сегодня у меня, кстати, были представители оттуда, привезли заявления 62 семей, которые хотят вернуться в Чечню.
-- Но, насколько я знаю, основная масса беженцев в Ингушетии возвращаться не собирается.
-- Это неправда. Если бы вы пришли на полчаса раньше, вы бы у меня побеседовали с людьми, которые там живут. И они бы вам рассказали, хотят они вернуться или нет.
-- Но ведь в республике небезопасно.
-- Беженцы об этом сейчас уже не говорят. Все равно ситуация лучше, чем год назад. Их сейчас беспокоит только крыша над головой: дадут им ее -- значит, они вернутся. Сейчас ведь в Ингушетии тоже становится жарковато. То руководство, которое создавало этим беженцам благоприятные условия специально, чтобы они не уезжали, уходит, а на смену приходит другое. И что там будет завтра, никто не знает.
-- А как с беженцами в Панкисском ущелье?
-- Мы недавно проводили молодежный форум. Были там Рогозин, Каламанов. Был и парень, который специально ездил в Панкиси, чтобы встретиться с беженцами. Вот он говорит: они побаиваются как раз того, что их здесь будут арестовывать, репрессий боятся. Но я ответственно заявил: если на вас крови криминальной нет, вам нечего бояться, возвращайтесь. Если надо, если будет массовое возвращение, мы направим туда свой транспорт.
-- Беженцам надо дать компенсацию за разрушенное жилье и возможность его восстановить. Это давно обещают, но я не видела ни одного чеченца, получившего компенсацию.
-- Сделано очень мало. Проблема в том, что год подходит к середине, а у нас 17 апреля только открыто финансирование. Но все средства, которые будут идти сюда, я хочу пустить на восстановление жилья в первую очередь. И восстанавливать надо в первую очередь для тех, кто перемещен внутри республики, чтобы они начали нормальную жизнь. Это будут частные дома: многоэтажки восстановлению не подлежат. Они со временем будут снесены, и начнем строить новый город. У нас уже принят генплан Грозного, самыми высокими в городе будут четырехэтажные дома.
-- Недавно на заседании консультативного совета по конституции Чечни был взят за основу проект, который готовила ваша группа. Чем отличается он от остальных?
-- Ну, один господин у нас подготовил проект, который я вообще не понял. В этом проекте нигде не отражалась политическая Чечня, где она -- в составе России или отдельно. Остальные проекты в принципе от моего ничем серьезным не отличались, единственное, что предусмотрено в моем проекте,-- это институт народного собрания, форума, куда входят парламент, правительство, администрация. И еще 120 представителей общественности. И когда надо принять какое-то глобальное решение по республике, они собираются и решают, что делать.
-- А какую форму правления предусматривает ваш проект?
-- Президентскую. Были предложения сделать тут парламентскую республику, но я категорически не согласен. В Чечне должен быть один человек, который имел бы власть. Чтобы он собрал республику в один кулак и под одно знамя. То, что старается сделать сегодня президент Российской Федерации в России.


С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Дмитрий Адров
К Михаил Лукин (29.05.2002 15:04:03)
Дата 29.05.2002 16:25:03

Да... Кошкин опять прав

Здравия желаю!

Прочитал статью. Гордые горские войны и русские с водкой...

Дмитрий Адров
От И. Кошкин
К Михаил Лукин (29.05.2002 15:04:03)
Дата 29.05.2002 15:16:01

Re: Та самая...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Вон, Коммерсант "Власть" опять отличилась. ПРо чеченский омон написала. С придыханием.
>И что такого? Эти люди воюют, напомню, на российской стороне с бандитами. А Вы, Кошкин, сидите в Москве и страдаете за проданную Родину. Или Вы считаете, что чеченцы все автоматически плохие? Тогда Вам в скинхеды надо :-)

Эти люди воюют на своей стороне за свои дела, которые, как выясняется, имеют мало общего с интересами России. И имеют целью русских оттуда убрать с целью разобраться самим и собрать народ в единый кулак под единое знамя. И отстроить каждому чеченцу по дому на российские деньги. Придыхание и лажание российской армии налицо. Комменатрии про скинхедов оставляю за кадром, замечу лишь, что шутка должна узнаваться не только потому, что за ней идут смайлы.

>Заметка Алленовой хорошая. В некоторых местах спорная, но хорошая. Не забывайте -- не все, что Вам не нравится, плохо

В плане того, что происходит в республике, заметка, несмотря на расставленные в ней акценты, весьма познавательна. Интересно также видеть, как принимается на веру все, что говорится чеченами и отвергается все, что говорится русскими. Общее направление статей в Коммерсанте, в общем, понятно.

И. Кошкин
От Михаил Лукин
К И. Кошкин (29.05.2002 15:16:01)
Дата 29.05.2002 15:20:29

Re: Та самая...

>Эти люди воюют на своей стороне за свои дела, которые, как выясняется, имеют мало общего с интересами России. И имеют целью русских оттуда убрать с целью разобраться самим и собрать народ в единый кулак под единое знамя.

Ну, это Ваши предположения. Пока что они наши союзники. А если мы хотим там чего-то добиться -- нам без местных не обойтись.

>Комменатрии про скинхедов оставляю за кадром, замечу лишь, что шутка должна узнаваться не только потому, что за ней идут смайлы.
Я абсолютно не шутил, а просто хотел показать, что я это не вполне всеръез говорю -- а то Вы с Вашей тонкой нервной организацией можете обидеться :-)

>Общее направление статей в Коммерсанте, в общем, понятно.
Вы забыли главное -- это все нам диктует Березовский и его масоны. По ночам. А еще они пропитывают бумагу изотопами, так что Вы, когда "Власть" читаете, закрывайте нужные места фольгой...

>И. Кошкин
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Alexey-VMS
К Михаил Лукин (29.05.2002 15:20:29)
Дата 29.05.2002 22:33:34

Направленность статей

Михаил, а чего Вы засмущались и типа отшучиваетесь. Вот мы с Вами недавно разговаривали (в ветке про золтой миллиард, которая куда-то ухнула). Помимо прочего, согласились, что Коммерсант - издание непатриотическое или даже апатриотическое. Стало быть, Родину вы не любите или даже ненавидите. Вот Вам и общее направление статей. В том числе и с Березовским общее, который Вам диктует.

Короче, мягко говоря это странно. С одной стороны у "Коммерсантов" на слово патриот тяжелая идиосинкразия. А с другой стороны, когда им (ну и вам) указывают на "общую направленность статей", аггресивную к России, вдруг начинаются обиды и наезды.

> >Общее направление статей в Коммерсанте, в общем, понятно.
> Вы забыли главное -- это все нам диктует Березовский и его масоны. По ночам. А еще они пропитывают
> бумагу изотопами, так что Вы, когда "Власть" читаете, закрывайте нужные места фольгой...
От Михаил Лукин
К Alexey-VMS (29.05.2002 22:33:34)
Дата 29.05.2002 22:42:18

Опять офф-топ (+)

>Михаил, а чего Вы засмущались
я не смущался

>и типа отшучиваетесь.
А вот Кошкин считает, что у меня шутки глупые :-(

>Вот мы с Вами недавно разговаривали (в ветке про золтой миллиард, которая куда-то ухнула).
Догадайтесь, куда? Модераторы бдят :-))

>Помимо прочего, согласились, что Коммерсант - издание непатриотическое или даже апатриотическое.

Понимаете ли, у нас сложилась странноватая ситуация, в которой "патриотическими" называют издания типа "Дуэли". То есть ежели на первой полосе нет заметки "Доколе русские будут страдать под гнетом жидомасонов!", то издание сразу не патриотическое. Вот "Ъ" в такой системе координат -- непатриотическое издание, конечно. Мы вообще не партийная газета.

>Стало быть, Родину вы не любите или даже ненавидите.
А вот этот вывод по меньшей мере странен. :-( Откуда он следует? Я Родину люблю, но делаю это не на работе. В "Ъ" работают приличные профессионалы, патриоты своей страны несомненно -- нам здесь жить, в конце концов...

>Вот Вам и общее направление статей. В том числе и с Березовским общее, который Вам диктует.
Он прямо упарился диктовать и контролировать. Прямо круглосуточно.

>Короче, мягко говоря это странно. С одной стороны у "Коммерсантов" на слово патриот тяжелая идиосинкразия.

А кто виноват, что в русском языке слово "патриот" последнее время обозначает людей, которые ставят табличку "Бей жидов", а под нее растяжку? И невинной женщине глаз выбивает?

>А с другой стороны, когда им (ну и вам) указывают на "общую направленность статей", аггресивную к России, вдруг начинаются обиды и наезды.
Потому что агрессивности нет. А люди видят не то, что есть, а то, что им хочется. Я потому на Кошкина, Ватсона и Кнайта и обижаюсь, что отношусь к ним с уважением.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Alexey-VMS
К Михаил Лукин (29.05.2002 22:42:18)
Дата 30.05.2002 16:34:29

"Я Родину люблю, но делаю это не на работе" (c) журналист Лукин.

Ну, Михаил, эх и "замечательную" Вы выдали фразу! Отлично пригодится как эпитафия журналистской братии :-)

Мне сдается, странноватая ситуация с термином "патриот" сложилась совсем по иной причине. Дело в том, что патриотизм вообще-то должен быть не исключением а правилом. И так и было до некоторого времени. Поэтому в те добрые стародавние времена термин "патриот" особого хождения не имел - ну зачем было специально указывать на естественное качество?! Зато были термины обозначающих редко встречавщихся тогда отморозков, страдавших фобией к родной стране.

Однако ж ныне все переставлено с ног на уши. Теперь патриотизм велено считать исключением. И соответственно понадобился термин для обозначения тех людей, кто не "перестроился" и ходит по прежнему на ногах, а не по современному на ушах.

А ваши настойчиывые попытки привязать патриотизм к холокостной тематике - это у вас видимо уже просто дурная журналистская привычка, не иначе. И по Дуэли не в тему проехались. Это ж по советски интернационалистская газета. Причем в отличие от вашей, она независимая и непартийная. Это у вас есть Хозяин.

Ну а последний Ваш аккорд просто скандальный: "А кто виноват, что в русском языке слово "патриот"
последнее время обозначает людей, которые ставят табличку "Бей жидов", а под нее растяжку? И невинной женщине глаз выбивает?".

Да Вы виноваты, потому что взяли и заявили, мол эти ужасные русские антисемитские патриоты минируют свои антисемитские плакатики и взрывают женщин. Раздуваете значит в меру сил междуусобицу в стране - Вы же на работе Родину не любите, а наоборот.

А взрывчик-то похож по сценарию на классическую провокацию. Сколько раз уж такое бывало.

Совсем недавно журналисты в честь дня рождения Гитлера искали повсюду скинхедов и "подымающий голову русский фашизм". И помнится, здесь же на форуме люди предсказывали, что для полноты картины непременно понадобится чья-то кровь. Вот кровь и была организована.
От Vatson
К Михаил Лукин (29.05.2002 22:42:18)
Дата 30.05.2002 11:41:46

Да мы ж тоже со всем уважением

Ассалям вашему дому!
к тебе лично, но без уважения к изданию :о)) Если б не уважали, тон совсем другой бы был. Мне, например,тоже приходится "любить Родину не на работе", ибо новый редактор споганил мою Окрошку совсем, делает из него какой-то бабий журнальчик с Натальей Орейро на обложке. А что делать? Делаю то, что говорят :о(( Вот только в отличие от тебя я не стану доказывать, что "Окрошка - кул, вы просто не врубаетесь!" Потому на тебя и наезжают, что ты так защищаешь свой Ъ, что у людей начинаешь с ним ассоциироваться. Ну и про Березу не надо,да? :о)) Я то точно знаю, что такое хозяйское слово и хозяйский контроль. Для этого вовсе не надо три раза в день звонить редактору. И, эта, не обижайся :о))
Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Михаил Лукин (29.05.2002 15:20:29)
Дата 29.05.2002 15:40:12

Кстати, а зачем вообще весь этот крик?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Вы не на комсомольском собрании, Михаил, у нас сейчас капитализм. Я купил за свои бабки ваше издание и могу писать про него все, что хочу. Мое право. Ваше право в даном случае получать денежку за свой тяжкий труд и старться не принимать мои злобные выпады близко к сердцу. Вы же журналист, Михаил. Вы получаете за это деньги, почему Вам обязательно нужно, чтобы вас за это еще и любили? Кстати, статья на тему "что такое хорошо и что такое плохо" - это просто прелесть. В самом деле, как нам не ай-я-яй, во всем мире давно легализуют наркотики, а в России это до сих пор считают чем-то нехорошим.

И. Кошкин
От Михаил Лукин
К И. Кошкин (29.05.2002 15:40:12)
Дата 29.05.2002 15:43:51

Я тоже не понимаю (+)

>Вы получаете за это деньги, почему Вам обязательно нужно, чтобы вас за это еще и любили?

Соверненно не нужно. Я ж не 10 руб. (с) И против Вас лично я ничего не имею. Просто Вы задели Алленову, с которой у меня лично очень хорошие отношения и которую в прочеченской позиции заподозрить никак нельзя. Вот я и вздыбился. Уж с Самойловой ее сравнить никак нельзя.
>Кстати, статья на тему "что такое хорошо и что такое плохо" - это просто прелесть. В самом деле, как нам не ай-я-яй, во всем мире давно легализуют наркотики, а в России это до сих пор считают чем-то нехорошим.
Статья -- научная. Указанного Вами вывода я там не нашел.

>И. Кошкин
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От И. Кошкин
К Михаил Лукин (29.05.2002 15:43:51)
Дата 29.05.2002 15:57:44

Re: Я тоже...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Вы получаете за это деньги, почему Вам обязательно нужно, чтобы вас за это еще и любили?
>
>Соверненно не нужно. Я ж не 10 руб. (с) И против Вас лично я ничего не имею. Просто Вы задели Алленову, с которой у меня лично очень хорошие отношения и которую в прочеченской позиции заподозрить никак нельзя. Вот я и вздыбился. Уж с Самойловой ее сравнить никак нельзя.

Это уже лучше. Со своей стороны должен признать, что употребление слов "Дурашки" и "Козлятушки" с моей стороны по отношению к женщине независимо от ее позиции было, честно говоря, недопустимым. Впрочем, пока Адров не спросил, я не знал, что это женщина - анонсы обычно не читаю. Возможно ее позиция в приватных разгворах не прочеченская. Но статья вышла именно такой. Опять же хорошо видно, как вольно она разговаривала с русскими офицерами и как, не подберу другого слова, застенчиво - с чеченами.

>>Кстати, статья на тему "что такое хорошо и что такое плохо" - это просто прелесть. В самом деле, как нам не ай-я-яй, во всем мире давно легализуют наркотики, а в России это до сих пор считают чем-то нехорошим.
>Статья -- научная. Указанного Вами вывода я там не нашел.

Извини, но ПиАр - это не наука. Поднимание бровей по поводу того, что эти странные русские наркоту считают нехорошим делом мне, лично, показалось странным. Если вы хотите, чтобы ваши статьи имели научный вид - берите пример с Ведомостей или Фокуса. Хотя, несомненно, тогда вы потеряете часть своей аудитории, потому что научные статьи читаются довольно тяжело.

>>И. Кошкин
>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
И. Кошкин
От Alex Medvedev
К И. Кошкин (29.05.2002 15:57:44)
Дата 29.05.2002 21:59:49

пиар, конечно

Не хочу сказать, что проплаченный пиар, но тем не менее в статье продвигается только точка зрения т.н. "лояльных" чеченцев, которые между прочим резали головы нашим солдатам в первую войну. И нет точки зрения ни российского руководства, ни тех кто поддерживает сепаратистов. Если отсутствие мнения последних еще можно понять, то отсутствие в качестве противовеса мнения хотя бы военного командования странно выглядит.
От И. Кошкин
К Михаил Лукин (29.05.2002 15:20:29)
Дата 29.05.2002 15:27:47

Re: Та самая...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Эти люди воюют на своей стороне за свои дела, которые, как выясняется, имеют мало общего с интересами России. И имеют целью русских оттуда убрать с целью разобраться самим и собрать народ в единый кулак под единое знамя.
>
>Ну, это Ваши предположения. Пока что они наши союзники. А если мы хотим там чего-то добиться -- нам без местных не обойтись.

Хе-хе, это не предположение, а то, что они сами говорят именно в этой статье.

> >Комменатрии про скинхедов оставляю за кадром, замечу лишь, что шутка должна узнаваться не только потому, что за ней идут смайлы.
>Я абсолютно не шутил, а просто хотел показать, что я это не вполне всеръез говорю -- а то Вы с Вашей тонкой нервной организацией можете обидеться :-)

у меня нервная организация как у галапагосской черепахи, да и язык поострее чем у Вас будет, так что не начинайте, я Вас умоляю, будет смешно.

>>Общее направление статей в Коммерсанте, в общем, понятно.
>Вы забыли главное -- это все нам диктует Березовский и его масоны. По ночам. А еще они пропитывают бумагу изотопами, так что Вы, когда "Власть" читаете, закрывайте нужные места фольгой...

Хм-м-м, это был сарказм, надо полагать? по крайней мере, такое у меня складывается впечатление - рядом упомянуты нужные места (кстати, на будущее, по-русски будет все-таки "причинное место". у мужиков оно одно, не знаю уж как там в Коммерсанте...), масонов и Березовского. предыдущий мой постинг был Вами прочитан невнимательно, увы.

>>И. Кошкин
>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
И. Кошкин
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (29.05.2002 11:01:45)
Дата 29.05.2002 12:30:35

Неужто опять та же дава пишет?

>Вон, Коммерсант "Власть" опять отличилась. ПРо чеченский омон написала. С придыханием. Восхищаются, дурашки, старинными адатами и мужественными бородатыми мущинками. "Я сваево брата как барашка убыл"! Лажают нашу разведку в глаза. Козлятушки. Это журналисты. Особый вид.


Если это она, то надеюсь с масючкой она все же встретится.


Дмитрий Адров
От И. Кошкин
К Дмитрий Адров (29.05.2002 12:30:35)
Дата 29.05.2002 12:59:49

Это пишет некая Ольга Алленова...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Вон, Коммерсант "Власть" опять отличилась. ПРо чеченский омон написала. С придыханием. Восхищаются, дурашки, старинными адатами и мужественными бородатыми мущинками. "Я сваево брата как барашка убыл"! Лажают нашу разведку в глаза. Козлятушки. Это журналисты. Особый вид.
>

>Если это она, то надеюсь с масючкой она все же встретится.

- Мы будэм рэзат бандытов как барашков.
- Ой, Вы такой смелый, неужели Вы не боитесь, что Вас арестуют злые московские власти?
- Пуст арэстовывают! Я нэ боюс! Мы будэм рэзат их как барашков!

Заведомо зная, что никто его, лапочку, не арестует. Убрать немедленно все войска из республики, эти парни, такие смелые, бородатые, красивые, сами наведут порядок! Поубивают всех кого надо!

А эти злые русские офицеры только пьют водку и завидуют настоящим мужчинам. И еще смеют говорить, что их "спецоперации" - это липа! Негодяи! А когда им в лицо говоришь, что они работают хуже, еще и обижаются.

- Мы будэм убиват у бандытов жэнщын и дэтэй, мамой кланус! Всэх убьём, так наш адат вэлыт!

Мне просто интересно, сколько чеченцев в Чечне осталось бы, если бы российские солдаты исповедовали бы обычай кровной мести. Главарь чеченского ОМОНа совершенно открыто обещает убить за 16 своих взорванных боевиков 16 человек из родов, которые он считает бандитскими. Нашим бы так же действовать...

>Дмитрий Адров
И. Кошкин
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (29.05.2002 12:59:49)
Дата 29.05.2002 14:25:21

Да у них там рассадник!

Здравия желаю!

Лукин, скажите, поименованная дама тоже на рожу кривовата?

Или редактор совем чувство меры потерял?
От Михаил Лукин
К Дмитрий Адров (29.05.2002 14:25:21)
Дата 29.05.2002 15:12:03

Как не стыдно

>Лукин, скажите, поименованная дама тоже на рожу кривовата?
Аленнова, между прочими, в прошлый раз в Панкисском ущелье освободила русского раба и вернула его домой, в Ярославскую область. Живого человека.
А Вы лично что сделали? С Кошкиным? Кроме поплевывания?

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Дмитрий Адров
К Михаил Лукин (29.05.2002 15:12:03)
Дата 29.05.2002 16:36:20

Тут вот какое дело...

Здравия желаю!

>>Лукин, скажите, поименованная дама тоже на рожу кривовата?
>Аленнова, между прочими, в прошлый раз в Панкисском ущелье освободила русского раба и вернула его домой, в Ярославскую область. Живого человека.
>А Вы лично что сделали? С Кошкиным? Кроме поплевывания?

Тут вот какое дело. Если бы у нас в СМИ было поменьше Алленовых и вот тех девиц, что прошлую статью писала и побольше бы говорили о чеченах, как о друзьях, возможно все заложники были бы уже давно освобождены.

И не понадобились бы в Чечне не алленовы ни Адров с Кошкиным

Дмитрий Адров
От Поручик Баранов
К Дмитрий Адров (29.05.2002 16:36:20)
Дата 29.05.2002 17:23:48

Вы как-то странно рассуждаете

Добрый день!

>Тут вот какое дело. Если бы у нас в СМИ было поменьше Алленовых и вот тех девиц, что прошлую статью писала и побольше бы говорили о чеченах, как о друзьях, возможно все заложники были бы уже давно освобождены.

А как о них говорить? Как о врагах?
Вообще-то без лояльных России чеченцев нам эту войну НИКОГДА не выиграть. Только путем поголовного истребления всего нерусского населения.

Штыки плохи тем, что на них можно опереться, но невозможно сидеть.

С уважением, Поручик
От И. Кошкин
К Поручик Баранов (29.05.2002 17:23:48)
Дата 29.05.2002 17:47:30

Re: Вы как-то...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Добрый день!

>>Тут вот какое дело. Если бы у нас в СМИ было поменьше Алленовых и вот тех девиц, что прошлую статью писала и побольше бы говорили о чеченах, как о друзьях, возможно все заложники были бы уже давно освобождены.
>
>А как о них говорить? Как о врагах?
>Вообще-то без лояльных России чеченцев нам эту войну НИКОГДА не выиграть. Только путем поголовного истребления всего нерусского населения.

Вот вся беда в том, что этот ОМОН и г-н Кадыров лояльны не РОссии, а каким-то своим целям. О чем и говорят открытым текстом. А тех, кто действительно был лоялен - ментов, гэбистов чеченских, специалистов сдали, похоже, после Хасавюрта. Кровная месть на государственном уровне с уьийством женщин и детей означает не выигрыш войны а нечто гораздо худшее.

>Штыки плохи тем, что на них можно опереться, но невозможно сидеть.

Трошев как-то обмолвился, что кто-то из старейшин сказал ему, что в Чечне еще долго нельзя будет ставить руководителейчеченцев. Руководители, военные, административные, милицейские, должны быть русские...

>С уважением, Поручик
С уважением,
И. Кошкин
От negeral
К Поручик Баранов (29.05.2002 17:23:48)
Дата 29.05.2002 17:31:17

Вот оно и пиратство : -))

Приветствую

>Штыки плохи тем, что на них можно опереться, но невозможно сидеть.

(с) Фридрих 2

С уважением, Олег.
От FVL1~01
К negeral (29.05.2002 17:31:17)
Дата 29.05.2002 22:29:52

неа, таки Тайлеран... а не постдамский флейтист сие сказал (-)
От negeral
К FVL1~01 (29.05.2002 22:29:52)
Дата 29.05.2002 23:22:14

Источник назовите

Всю жизнь придерживался изложенного ранее мнения.
От Siberiаn
К Михаил Лукин (29.05.2002 15:12:03)
Дата 29.05.2002 15:39:13

?? Ну ни фига себе

>>Лукин, скажите, поименованная дама тоже на рожу кривовата?
>Аленнова, между прочими, в прошлый раз в Панкисском ущелье освободила русского раба и вернула его домой, в Ярославскую область. Живого человека.
>А Вы лично что сделали? С Кошкиным? Кроме поплевывания?

Чем поплёвывание Кошкина - даже если оно и было - лучше коммерсантовского обсирания? Шо за физиологичность такая избирательная, не пойму

>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
Siberian
От Михаил Лукин
К Siberiаn (29.05.2002 15:39:13)
Дата 29.05.2002 15:45:52

Мы человека спасли живого. А ты что сделал? (-)
От Тов.Рю
К Михаил Лукин (29.05.2002 15:45:52)
Дата 30.05.2002 00:59:38

Мы ж вроде с вами Паршева читали?

Сопоставьте некоторые его утверждения с бизнесом Сибиряка. А то потом некоторые (и тут даже) начинают что-то там о геноциде...
От Siberiаn
К Тов.Рю (30.05.2002 00:59:38)
Дата 30.05.2002 11:07:56

И я не понял.. Чё хотели сказать то? (-)
От Михаил Лукин
К Тов.Рю (30.05.2002 00:59:38)
Дата 30.05.2002 01:41:25

Тут не понял, чесс слово (-)
От Тов.Рю
К Михаил Лукин (30.05.2002 01:41:25)
Дата 30.05.2002 13:49:43

Та глава, где о Ладе Дэнс говорится и ее джипе (-)
От Siberiаn
К Тов.Рю (30.05.2002 13:49:43)
Дата 30.05.2002 16:42:13

Нда.. Пояснил называется (-)
От Тов.Рю
К Siberiаn (30.05.2002 16:42:13)
Дата 30.05.2002 17:19:32

Да я ж не со зла! Понимать надо :-) (-)
От Siberiаn
К Михаил Лукин (29.05.2002 15:45:52)
Дата 29.05.2002 19:09:05

Позиция деда Мазая, открывшего шлюзы и спасающего потом зайцев

Отложите в сторону багор Михаил. Не надо делать озабоченное лицо человека, спасающего вместе с кристально честными коллегами, неразумную славянскую живность.
Такие целлюлозные оплоты антирусской совесности , как "коммэрсант" имеют самое прямое отношение к разжиганию звериных инстинктов небольших, но гордых горских народов.

И вы еще укоряете, что я не делаю чего то там...
Благодарите Бога или не знаю кого, что я НЕ делаю... Или делаю ПРЕСТУПНО мало, по сравнению с тем ЧТО надо сейчас делать. Иначе это пошло бы вразрез с вашим понятием о защите чести и здоровья ващего замечательного коллектива и еще многих консорций людей "именуемых в просторечии шайкой".
Вы враги, Михаил. Враги русского государства, России, были врагом СССР. Являясь в принципе не самым плохим человеком.
Тем не менее, если удалить вас и многих вам подобных из страны куда нибудь - да хоть в америку или на колыму, но я не кровожаден - то стране будет намного лучше. Есть клетки в организме которые губят его - вот вы, например, губите.
Кошкин - нет. Олег К. - нет .Я - нет. Несамарский - нет. И очень многие - нет. Хороших людей до хрена...
Но многие делают то, из за чего страна гибнет. Это плохо. Вы поймите - это не наезд. Я просто Россию люблю и хочу чтобы мои дети жили в России. Поверьте - очень жалко будет если вы и ваша корифанка Алленова (в девичестве то как у нее фамилиё??) укатаете страну в дупель и превратите её в заповедник для чертей всех национальностей.

Siberian
От Михаил Лукин
К Siberiаn (29.05.2002 19:09:05)
Дата 29.05.2002 19:25:15

Вот ты офф-топишь, а меня потом модераторы не любят (+)

>Такие целлюлозные оплоты антирусской совесности , как "коммэрсант" имеют самое прямое отношение к разжиганию звериных инстинктов небольших, но гордых горских народов.
Мы это, мы. В рамках всемирного масонского заговора.

>И вы еще укоряете, что я не делаю чего то там...
>Благодарите Бога или не знаю кого, что я НЕ делаю... Или делаю ПРЕСТУПНО мало, по сравнению с тем ЧТО надо сейчас делать.
Я-то скромно имел в виду -- типа инвалидам Чечни помогать или семьям погибших или там солдатика из плена выкупить на полученные дивиденды. А для тебя спасение Руси в одном -- найти виноватого и рожу ему набить. Что ж, ищи... :-)

>Вы враги, Михаил. Враги русского государства, России, были врагом СССР.
Ну, прям-таки врагом СССР не стал (мал был), но не любил его очень. А Россию люблю. Только у нас с тобой разные родины получаются...

>Тем не менее, если удалить вас и многих вам подобных из страны куда нибудь - да хоть в америку или на колыму, но я не кровожаден
На Колыме провел целый месяц, снимал кино, очень понравилось. Отличное место и люди замечательные. В САСШ не был и пока не собираюсь.

>- то стране будет намного лучше. Есть клетки в организме которые губят его - вот вы, например, губите.
>Кошкин - нет. Олег К. - нет .Я - нет. Несамарский - нет. И очень многие - нет. Хороших людей до хрена...
Валер, ты не много берешь на себя -- решать, кто тут "народ", а кто нет?

>Но многие делают то, из за чего страна гибнет. Это плохо. Вы поймите - это не наезд. Я просто Россию люблю и хочу чтобы мои дети жили в России. Поверьте - очень жалко будет если вы и ваша корифанка Алленова (в девичестве то как у нее фамилиё??) укатаете страну в дупель и превратите её в заповедник для чертей всех национальностей.
Не укатаем, не боись. Россия возрождается на глазах -- так что все будет OK.

>Siberian
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Artur Zinatullin
К Михаил Лукин (29.05.2002 19:25:15)
Дата 29.05.2002 19:40:59

Re: Вот ты офф-топишь, а меня потом модераторы не любят (+)

> Россию люблю. Только у нас с тобой разные родины получаются...
Вот так гражданские войны и начинаются.
Одни любили Родину, другие любили Родину.
Только по-разному.

> Не укатаем, не боись. Россия возрождается на глазах -- так что все будет OK.
И понятия о возрождении тоже разные.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От И. Кошкин
К Artur Zinatullin (29.05.2002 19:40:59)
Дата 30.05.2002 13:38:34

Не будет гражданской войны. Обоих расстреляю - адат у нас такой. (-)
От Artur Zinatullin
К И. Кошкин (30.05.2002 13:38:34)
Дата 30.05.2002 13:45:41

Ы?

> Не будет гражданской войны.
> Обоих расстреляю - адат у нас такой.
адат это кто?

А вообще, похоже, единственный способ предотвращать
гражданские войны и революции -- изводить смутьянов
на корню :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Siberiаn
К Михаил Лукин (29.05.2002 19:25:15)
Дата 29.05.2002 19:32:46

"Россия возрождается на глазах " (С) Михаил Лукин


>Не укатаем, не боись. Россия возрождается на глазах -- так что все будет OK.

Нет комментсов. Это пипец

Siberian
От Холод
К Siberiаn (29.05.2002 19:32:46)
Дата 30.05.2002 15:58:50

Угу. Практически обычная граница с казахами - это возрождение?

САС!!!


>>Не укатаем, не боись. Россия возрождается на глазах -- так что все будет OK.
>
>Нет комментсов. Это пипец

Полный. Если так и дальше пойдет, то там и КСП появится и минные поля. И перестрелки начнутся с озаеревшими воинами шариата, прилезшими с юга.

>Siberian
С уважением, Холод
От Vatson
К Михаил Лукин (29.05.2002 15:45:52)
Дата 29.05.2002 16:03:39

Самореклама?

Ассалям вашему дому!
Когда делаешь такое хорошее (без смешков) дело, рекламировать это не нужно, иначе появляется подозрение в неискренности. А Сибирян сотоварищи бабки и экипировку для своих ментов в Чечню собирал. Но я как-то не вижу его самовосхвалебных постингов на эту тему. Имхо - так и правильнее, и честнее. Нет?

Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Михаил Лукин (29.05.2002 15:45:52)
Дата 29.05.2002 15:58:01

Уже "мы"?))) (-)
От Vatson
К Михаил Лукин (29.05.2002 15:12:03)
Дата 29.05.2002 15:30:46

Михаил, не обижайся, но (+)

Ассалям вашему дому!
Березовский тоже сколько-то народу выкупил. Ну и? О человеке судят не только по прошлым деяниям, но и по нынешним. Она написала то что написала? Вот и результат, чего кичиться тем, что когда-то свершил. Кстати, справочник положил на полку на видное место, но Власть больше никогда не куплю (если только еще что-то полезное не проанонсируешь :о)) Сначала было гадко, потом смешно. Если "респектабельное издание" опустилось до такого непрофессионализма, за который я даже в своей "Окрошке" корра выдрал бы мочеными розгами, то о чем говорить? Помнишь тот материал про "зачистку"? Псоледняя часть - это ж залепуха, выдная невооруженным глазом, написанная в купе поезда, уверен, что не в плацкартном, по мотивам виденных в детстве фильмов. Один жестоко застреленный пес Бандит чего стоит :о)) А фото двух Бэтров, под которой написано, что в колонне были два БРДМ? :о)) Видать консультанты у вас над справочником трудились, раз такие глупости пропустили. Или так надо было, что даже глупости не остановили процесса
Будьте здоровы!
От Дмитрий Адров
К Vatson (29.05.2002 15:30:46)
Дата 29.05.2002 16:50:04

Ватсон, ты не в курсе

Здравия желаю!

Один жестоко застреленный пес Бандит чего стоит :о))

Это голливудский штамп такой. Плохие парн на чем-то должны продимонстрировать свою "плохость". Вот злой пьяный русский пристреливает добрую чеченскую псину.

Что до БТР-ов, то это говно - интереснее там другое. Помнишь, наши спрашивают - Есть ли в доме кто еще? Им отвечают - больной. Наши - ведите сюда. Им - но он же больной, сам ходить не может. Наши - ведите сюда!
Причем все описано так, что наши, само собой, злодеи, а чеченцы - агнцы. Вот и подумалось мне - поверил бы наш и зашел, а там не больной мальчик, а боевик с кинжалом. то-то веселья было бы... То, что наши предусматривали именно такой случай журналистке невдомек.

Но это все семечки - с журналисткой должны были работать соотв. органы, отвественные за армейский PR, с релактором далжны были такие же органы работать, но уже в Москве. С издателем должны были побеседовать в госкомпечати. Этого никто не сделал, все указанные лица были предоставлены сами себе. На что потом пиняь??????

Дмитрий Адров
От Китоврас
К Дмитрий Адров (29.05.2002 16:50:04)
Дата 29.05.2002 17:06:02

Re: Ватсон, ты...

Доброго здравия!

>Но это все семечки - с журналисткой должны были работать соотв. органы, отвественные за армейский PR, с релактором далжны были такие же органы работать, но уже в Москве. С издателем должны были побеседовать в госкомпечати. Этого никто не сделал, все указанные лица были предоставлены сами себе. На что потом пиняь??????

На порядочность журналистов и издателей и читателей. Вол время первой кавказской войны слов таких ПР не знали, а вот репортажей про блаогородных абреков и сволочей русских почему-то не появлялось....
Люди были честнее...
>Дмитрий Адров
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Адров
К Китоврас (29.05.2002 17:06:02)
Дата 30.05.2002 16:34:17

Катоврас, вы мало читаете газет и смотрите дурацкий ящик

Здравия желаю!

>На что потом пиняь??????
>
>На порядочность журналистов и издателей и читателей.

На порядочномть можно расчитывать, но не пенять.

>Вол время первой кавказской войны слов таких ПР не знали, а вот репортажей про блаогородных абреков и сволочей русских почему-то не появлялось....

О... сабж!! Еще сколько было!!! Даже в "Советской России". А уж менее патриотичные издания просто заливались в восторге от чечен.

>Люди были честнее...

Люди были такими же.
Дмитрий Адров
От Вадим Жилин
К И. Кошкин (29.05.2002 11:01:45)
Дата 29.05.2002 12:23:29

Re: Вадим, да

Приветствую.

>Вон, Коммерсант "Власть" опять отличилась. ПРо чеченский омон написала. С придыханием. Восхищаются, дурашки, старинными адатами и мужественными бородатыми мущинками. "Я сваево брата как барашка убыл"! Лажают нашу разведку в глаза. Козлятушки. Это журналисты. Особый вид.

Мне приятель показывал карту от Ъ, которую тут обсуждают с подачи М.Лукина. Дык приятель мой Ъ никогда не покупал, а тут на тебе, купил и всем показывает, смари мол чо творят. А лукин почему-то белый и пушистый :-).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Одессит
К Вадим Жилин (29.05.2002 07:46:07)
Дата 29.05.2002 10:42:27

Re: Сабж. Каково...

Добрый день

Не знаю, открою ли Америку, но очень хочу отметить, что далеко не все в Украине любят чеченцев. Это мягко говоря. Мне трудно судить о настроениях на западе страны, но у нас о них все правильно понимают, их мы и у себя видели. Думаю, что со мной солидарны большинство украинцев, ну а насчет патологических руссконенавистников - так они и в России есть. Ну и что?

А насчет менталитета журналистов - это да. Это вообще особая тема,которой даже касаться не хочу. Иногда общаюсь с некоторыми и вижу, что, за исключением персонала специализированных изданий, профессиональные деформации зашли очень далеко. Смакуют ведь не только расстрелы колонн, но и загрызенного бультерьером хозяина, заживо сгоревшего алкоголика, зарезанную бандитами семью и прочее. Это явление того же порядка. См. комментарии прежних десятилетий про прессу в буржуазном обществе - все точно. Только общества того пока еще нет, а такая пресса уже давно есть. Радость такая вот у нас...

С уважением
От Вадим Жилин
К Одессит (29.05.2002 10:42:27)
Дата 29.05.2002 12:18:08

Re: Сабж. Каково...

Приветствую.

>Думаю, что со мной солидарны большинство украинцев, ну а насчет патологических руссконенавистников - так они и в России есть. Ну и что?

В России кто, украиноненавистники? Поскажите, если не затруднит, как они проявляют себя, пресса, ТВ? Очень интересно.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Одессит
К Вадим Жилин (29.05.2002 12:18:08)
Дата 29.05.2002 13:22:30

Re: Сабж. Каково...

Добрый день



>>Думаю, что со мной солидарны большинство украинцев, ну а насчет патологических руссконенавистников - так они и в России есть. Ну и что?
>
>В России кто, украиноненавистники? Поскажите, если не затруднит, как они проявляют себя, пресса, ТВ? Очень интересно.

Да нет же, они - это именно руссконенавистники, как я черным по белому и написал. Причем я разделяю их на две группы. Первые - представители националистических группировок нерусских народов, населяющих Россию (думаю, примеры предпочтения "титульных наций" Вы и сами найдете). Этих хоть понять можно. А вот вторая группа - чистейшие русские: страдатели по чеченским боевикам и прочие. Полагаю, что их Вы тоже часто встречали. Вот именнно этих я и имел в виду.

С уважением
От Дима Пятахин
К Вадим Жилин (29.05.2002 07:46:07)
Дата 29.05.2002 09:24:32

Собака лает, караван идет. (-)
От Vatson
К Дима Пятахин (29.05.2002 09:24:32)
Дата 29.05.2002 14:15:57

Соседская собака. Спать мешает

Ассалям вашему дому!
Чего делать? С соседом морды друг другу бить или лучше собаку пристрелить на хрен, раз тупая пустобрешка? Но это сам сосед должен сделать, а то опять дракой кончится, если его тузика отмудохать без спроса. А сосед пока не хочет :о(( Ему так прикольней

Будьте здоровы!
От VLADIMIR
К Вадим Жилин (29.05.2002 07:46:07)
Дата 29.05.2002 08:02:03

Re: Сабж. Каково...

На грузин с чеченцами - класть с прибором. Первые уже давно живут впроголодь, а последние кроме силы все рвно ничего не понимают.

Что же касается украинцев, то им рано или поздно отольются злорадные комментарии по поводу убитых русских. Лучше бы они ТБ на своих шахтах улучшали, а то уже до Австралии докатились ужасающие цифры потерь на украинских угольных шахтах. Позор для цивилизованной страны.


С уважением, ВЛАДИМИР
От Чоболак
К VLADIMIR (29.05.2002 08:02:03)
Дата 29.05.2002 10:44:47

Re: Сабж. Каково...

>Что же касается украинцев, то им рано или

По-моему отольётся всем. Украинцы печатают комические куплеты о русских, русские об украинцах и всем ужасно весело. С чего - непонятно...
От Вадим Жилин
К Чоболак (29.05.2002 10:44:47)
Дата 29.05.2002 12:20:15

Re: Сабж. Каково...

Приветствую.

>Украинцы печатают комические куплеты о русских, русские об украинцах и всем ужасно весело.

Куплетами от русских (про украинцев) не поделитесь?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От ok
К Вадим Жилин (29.05.2002 12:20:15)
Дата 30.05.2002 03:09:17

Ре: Сабж. Каково...

За примерами далеко ходить не надо.
Вчера на етом форуме был тред о продаже Украиной десятка танков штатам. Отзывы были красноречивые - "Уроды.." и тд. А почему, собственно?
Если кто-то в Украине лепечет о вступлении в НАТО ( Украине до НАТО как до Шанхая ползком, на самом-то деле) - то ето сволочь, а сотрудничество России с НАТО - ето нормально. Да примеров мерзковатого отношения к Украине со стороны "патриотов" множество. Обидно, блин, хоть я себя , живя на Украине, и русским считал , а ОУН и тд терпеть не могу.
От Чоболак
К Вадим Жилин (29.05.2002 12:20:15)
Дата 29.05.2002 12:44:50

Куплеты

Под куплетами я имел в виду статьи в прессе, передачи и т.д.
А таких примеров сколько угодно -
вот навскидку из газет - "хохлобаксы", "доигрались на незалежной" и т.д.
Если репортаж, то непременно бедный хохол ковыряющийся в мусоре и комментарий типа:
"Во куда залезли со своей незалежностью!".
По-моему пора перестать так друг друга оскорблять и сближаться.

>Приветствую.

>>Украинцы печатают комические куплеты о русских, русские об украинцах и всем ужасно весело.
>
>Куплетами от русских (про украинцев) не поделитесь?

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От А.Никольский
К Чоболак (29.05.2002 12:44:50)
Дата 29.05.2002 13:24:52

как сотрудник российского СМИ

могу сообщить, что есть журналисты, занимающие позицию, которую можно назвать антиукраинской, например, Михаил Леонтьев. Однако это позиция, у того же Леонтьева, не носит характер этнической розни, а основывается на убеждении, что Украина - "несостоявшееся государство" по современной терминологии МВФ и ВБ.
Честно говоря, некоторые аспекты современной украинской государственности заставляют разделить эту позицию, то же самое относится и к России, хоть и в несколько меньшей степени.
Яркий пример несостоявшегося государства, до которому и нам и украинцам далеко - это Грузия.
С уважением, А.Никольский
От VLADIMIR
К Чоболак (29.05.2002 10:44:47)
Дата 29.05.2002 11:43:55

То куплет, а то люди (-)