От Ibuki
К KGI
Дата 17.10.2020 22:16:01
Рубрики Современность; ВВС;

очень остро стоит необходимость в ПЗРК с досягаемостью по высоте 12000 и более

>На мой взгляд единственным эффективным средством нижнего(именно нижнего) уровня является СОУ Бука. Только СОУ, без всего(все остальное - не жильцы). Держать их нужно в подземных галереях с бетонными перекрытиями, выезжать они должны по звонку от большого количества мужичков наблюдателей, которые и должны при помощи подручных средств грубо определить направление где жужжит и примерную высоту и указать где СОУ шарить своим радаром.
 http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2845/2845403.htm

От KGI
К Ibuki (17.10.2020 22:16:01)
Дата 17.10.2020 23:02:53

ПЗРК против БПЛА бесполезен(+)

>>На мой взгляд единственным эффективным средством нижнего(именно нижнего) уровня является СОУ Бука. Только СОУ, без всего(все остальное - не жильцы). Держать их нужно в подземных галереях с бетонными перекрытиями, выезжать они должны по звонку от большого количества мужичков наблюдателей, которые и должны при помощи подручных средств грубо определить направление где жужжит и примерную высоту и указать где СОУ шарить своим радаром.
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2845/2845403.htm

На них стоят маленькие поршневики, причем сзади. Холодные они совсем. Рецепт прост и незатейлив нужна мощная станция см диапазона(как для зрк средней и большой дальности) и большая БЧ и чтобы все это можно было вытащить на передовые рубежи(то есть должна быть соответствующая мобильность, компактность, автономность и быстрое приведение в рабочее состояние). Нужно забыть про всю эту советскую классификацию - войсковые ЗРК, нижнего уровня ,верхнего уровня. Все это придумано 100 лет назад и даже тогда было неправдой. С-75 предназначенный для ПВО больших городов в глубине СССР воевал на передовой во Вьетнаме и на ближнем востоке.
От SKYPH
К KGI (17.10.2020 23:02:53)
Дата 21.10.2020 21:52:57

И еще как полезен!


>
>На них стоят маленькие поршневики, причем сзади. Холодные они совсем.

Что значит "холодные совсем"? Равны температуре окружающей среды или нет? Ведь нет, и по любому выхлоп есть. А это ничего, что у современных даже неохлаждаемых болометров обнаружение пороговой разницы составляет менее 50 миликельвинов?


От Ibuki
К KGI (17.10.2020 23:02:53)
Дата 18.10.2020 00:32:02

Re: ПЗРК против...

>>
>>На них стоят маленькие поршневики, причем сзади.
Вы это так говорите как будто современная тепловизионная техника не видит фюзеляж и крылья.
> https://www.youtube.com/watch?v=rvgofkikPXg

Также есть фотоконтрастный ( а сегодня можно телевизионный) метод наведения.
>"Сказка - ложь, да в ней намек"
 http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2845403#002B6AE0

>Рецепт прост и незатейлив нужна мощная станция см диапазона(как для зрк средней и большой дальности) и большая БЧ и чтобы все это можно было вытащить на передовые рубежи(то есть должна быть соответствующая мобильность, компактность, автономность и быстрое приведение в рабочее состояние).
Я понимаю, что БУК есть, это предложение использовать то что есть. Вопрос куда двигаться в ногу со временем. Размеры, активный радар, стоимость все это не способствует выживаемости и массовости. Перспективный комплекс должен быть пассивный и минимальных массо-габаритов для облечение укрытия и развертывания из укрытий.

Можно еще так:
https://www.youtube.com/watch?v=H74rXkQBeR4
От tramp
К Ibuki (18.10.2020 00:32:02)
Дата 19.10.2020 21:57:56

Re: ПЗРК против...

>Перспективный комплекс должен быть пассивный и минимальных массо-габаритов для облечение укрытия и развертывания из укрытий.

Инновационный подход к вопросу обнаружения малогабаритных беспилотных летательных аппаратов
https://cyberleninka.ru/article/n/innovatsionnyy-podhod-k-voprosu-obnaruzheniya-malogabaritnyh-bespilotnyh-letatelnyh-apparatov

с уважением
От KGI
К Ibuki (18.10.2020 00:32:02)
Дата 18.10.2020 01:20:17

Re: ПЗРК против...

>>>
>>>На них стоят маленькие поршневики, причем сзади.
>Вы это так говорите как будто современная тепловизионная техника не видит фюзеляж и крылья.
>> https://www.youtube.com/watch?v=rvgofkikPXg

F15 наверняка засек его радаром а потом сблизился до километров 3-х.
>
>Также есть фотоконтрастный ( а сегодня можно телевизионный) метод наведения.
>>"Сказка - ложь, да в ней намек"
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2845403#002B6AE0

>>Рецепт прост и незатейлив нужна мощная станция см диапазона(как для зрк средней и большой дальности) и большая БЧ и чтобы все это можно было вытащить на передовые рубежи(то есть должна быть соответствующая мобильность, компактность, автономность и быстрое приведение в рабочее состояние).
>Я понимаю, что БУК есть, это предложение использовать то что есть. Вопрос куда двигаться в ногу со временем. Размеры, активный радар, стоимость все это не способствует выживаемости и массовости. Перспективный комплекс должен быть пассивный и минимальных массо-габаритов для облечение укрытия и развертывания из укрытий.

А кто будет выдавать ЦУ для ПЗРК? Кто будет определять дальность. Даже самый крутой матрчный ПЗРК смотрит на небо через замочную скважину. С ПЗРК хорошо сидеть в кустах около большого военного аэродрома - там все это не нужно.

>Можно еще так:
> https://www.youtube.com/watch?v=H74rXkQBeR4
От объект 925
К KGI (18.10.2020 01:20:17)
Дата 18.10.2020 01:33:24

по расчётам, РЛС сантиметрового диапазона

Являются самыми еффективными против БПЛА.
"• РЛС метрового диапазона – 8–14 км для БЛА с ЭПР около 0,1 м2 и 0,1–1,5 км для БЛА с ЭПР, равной 0,01 м2;
• РЛС дециметрового диапазона – 9–16 км (ЭПР= 0,1 м2) и 0,8–2,0 км (ЭПР=0,01 м2);
• РЛС сантиметрового диапазона –12–25 км и 1,4–2,8 км соответственно."
Среди техники ПВО такие РЛС есть на
- Осе
- Торе
- Буке
С другой стороны в армии есть и другие РЛС:
"Другие рода войск располагают различными РЛС, предназначенными для ведения разведки местности, наблюдения за передвижением солдат и техники, наведения автоматического оружия на цель в условиях ограниченной видимости, разведки артиллерийских позиций противника, корректировки огня собственной артиллерии (в том числе по координатам разрывов артиллерийских снарядов.
Возможности таких РЛС по обнаружению малоразмерных БЛА с ЭПР 0,01 м2составляют от 3,5 до 12 км."
Так например РЛС "Соболятник" обнаруживает цель с ЭПР 0,01, с расстояния в 4 км.
ПСНР вероятно будет давать почти такую же дальность.
А вот "Аистенок" для засечки мин и снарядов, даст скорей всего большю дальность.
Ну и наверно стоит упомянуть РЛС "Кредо-1С"
http://btvt.info/1inservice/1l268.htm
http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-vzglyad/malorazmernye-bespilotniki/
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (18.10.2020 01:33:24)
Дата 18.10.2020 02:04:30

Re: по расчётам,...

Результирующее значение ЭПР как для БЛА CZ960 Copterzone, так и для
Phantom 3 составило величину порядка 0,1 м2(в зависимости от ракурса
наблюдения). ...Не претендуя на высокую точность измеренных ЭПР, можно, тем не менее, утверждать: для значительного числа БЛА, представляющих потенциальную угрозу, оценки ЭПР занижаются более, чем на порядок.
http://trudymai.ru/upload/iblock/592/ananenkov_marin_nuzhdin_rastorguev_sokolov_rus.pdf
Как объекты РЛР малые БПЛА характеризуются значением ЭПР порядка. 0,05-0,5 м2.
https://sccs.intelgr.com/archive/2020-01/05-Makarenko.pdf
Следует отметить, что в рассматриваемом диапазоне длин волн зондирующего сигнала (3 – 30 см) средние значения ЭПР БПЛА RQ-7 Shadow (для азимутальных направлений 0 – 180) меняются от
0,07 м2 до 0,47 м2, а медианные (для тех же азимутальных направлений) – от 0,04 м2 до 0,08 м2, а ЭПР элементов конструкции этого летательного аппарата, в том же диапазоне длин волн (для тех же азимутальных направлений) меняются от 0,07 м2 до 0,38 м2, а медианные (для тех же азимутальных направлений) – от 0,03 м2 до 0,09 м2
http://www.hups.mil.gov.ua/periodic-app/article/4277/soi_2015_1_14.pdf
Alexej
От объект 925
К объект 925 (18.10.2020 02:04:30)
Дата 18.10.2020 02:09:55

т.е. все ети "ужасные" т.к. "малозаметные" БПЛА, очень даже заметны

а поскольку из-за своей малости, летают низЕнько, то сбиваются, да хотя бы даже так:
https://youtu.be/QRmhdQB8YRw?t=254
Алеxей
От Ibuki
К KGI (18.10.2020 01:20:17)
Дата 18.10.2020 01:31:29

Re: ПЗРК против...

>F15 наверняка засек его радаром а потом сблизился до километров 3-х.
Вот кстати предельные возможности тепловизора что на Байктаре стоит 2:49
L3 WESCAM's MX™ 15 Product Video
https://www.youtube.com/watch?v=XE4y3PArOmw


>А кто будет выдавать ЦУ для ПЗРК? Кто будет определять дальность. Даже самый крутой матрчный ПЗРК смотрит на небо через замочную скважину
>выезжать они должны по звонку от большого количества мужичков наблюдателей, которые и должны при помощи подручных средств грубо определить направление где жужжит и примерную высоту и указать где СОУ шарить своим радаром.
НО если БПЛА повзело и он поле зрения оптики не попал - бывает, в следущий раз. Это не оружие которые "надежно держит небо на замке", не будет такого с "мужчиками". Это орудие чтобы безнаказанно часами не висели
От KGI
К Ibuki (18.10.2020 01:31:29)
Дата 18.10.2020 02:05:16

Re: ПЗРК против...

>>F15 наверняка засек его радаром а потом сблизился до километров 3-х.
>Вот кстати предельные возможности тепловизора что на Байктаре стоит 2:49
>L3 WESCAM's MX™ 15 Product Video
> https://www.youtube.com/watch?v=XE4y3PArOmw

Прекрасные возможности, но в ПЗРК такое явно не влезет.


>
От Ibuki
К KGI (18.10.2020 02:05:16)
Дата 18.10.2020 11:16:43

Re: ПЗРК против...

>Прекрасные возможности, но в ПЗРК такое явно не влезет.
В ПЗРК массой 100 кг?
https://www.youtube.com/watch?v=ch5mXuJoQdw

От АМ
К Ibuki (18.10.2020 11:16:43)
Дата 18.10.2020 11:24:57

Ре: ПЗРК против...

>>Прекрасные возможности, но в ПЗРК такое явно не влезет.
>В ПЗРК массой 100 кг?
> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=ч5мXуЁКдв

как основной сенсор станции обнаружения и наведения, поражение ракетой с управлением в луче лазера
От Ibuki
К АМ (18.10.2020 11:24:57)
Дата 19.10.2020 19:16:14

Ре: ПЗРК против...

>>>Прекрасные возможности, но в ПЗРК такое явно не влезет.
>>В ПЗРК массой 100 кг?
>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=ч5мXуЁКдв
>
>как основной сенсор станции обнаружения и наведения, поражение ракетой с управлением в луче лазера
Метод наведения по лучу энергетически не выгодный. Забросить ракету с ограничениями на массогабариты на 12000 метров и так не просто, а Вы еще предлагаете делать это плохой траекторией.
От АМ
К Ibuki (19.10.2020 19:16:14)
Дата 19.10.2020 23:51:46

Ре: ПЗРК против...

>>>>Прекрасные возможности, но в ПЗРК такое явно не влезет.
>>>В ПЗРК массой 100 кг?
>>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=ч5мXуЁКдв
>>
>>как основной сенсор станции обнаружения и наведения, поражение ракетой с управлением в луче лазера
>Метод наведения по лучу энергетически не выгодный. Забросить ракету с ограничениями на массогабариты на 12000 метров и так не просто, а Вы еще предлагаете делать это плохой траекторией.

какие БПЛА на 12000 метров? Простота и дешевизна, хотя и рк можно.

Что то типа миниракет Панциря и компактный блок всеракурсной оптической станции обнаружения
От объект 925
К KGI (17.10.2020 23:02:53)
Дата 17.10.2020 23:24:05

Ре: ПЗРК против...

>На них стоят маленькие поршневики, причем сзади. Холодные они совсем.
++++
поетому предлагают совмещат наведение с небольшими лазерами для подогрева цели.
Алеxей
От KGI
К объект 925 (17.10.2020 23:24:05)
Дата 17.10.2020 23:38:20

А он будет летать и ждать когда вы его нагреете(+)

>>На них стоят маленькие поршневики, причем сзади. Холодные они совсем.
>++++
>поетому предлагают совмещат наведение с небольшими лазерами для подогрева цели.
>Алеxей

Не страдайте ерундой. Рецепт только один, тот который я привел. Нужно только все тщательно продумать и организовать - выбор позиций, укрытия , сеть наблюдателей.
От объект 925
К KGI (17.10.2020 23:38:20)
Дата 18.10.2020 00:01:51

а для ГСН ракеты много и не надо, что-бы она не потеряла.

>Не страдайте ерундой. Рецепт только один, тот который я привел. Нужно только все тщательно продумать и организовать - выбор позиций, укрытия , сеть наблюдателей.
++++
нет _одного_ рецепта. Проблема может быть решаем в комплексе.
Если про РЛС и ЗРК, то выдвижные антены для пеленгования на малых высотах, по типу
1Л122 Гармонь
http://bastion-karpenko.ru/MAKS-2013/PVO_MAKS-2013_130.JPG


или для Бука
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/9S36M_Armia-2018.jpg


или Подлет-К1.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-872.html
Из ЗРК, плохо, но работают Стрела-10М3, Тор и Бук.
Другое, вообще не работает.

Алеxей
От KGI
К объект 925 (18.10.2020 00:01:51)
Дата 18.10.2020 01:43:49

Все это подъемно-мачтовое(+)

>>Не страдайте ерундой. Рецепт только один, тот который я привел. Нужно только все тщательно продумать и организовать - выбор позиций, укрытия , сеть наблюдателей.
>++++
>нет _одного_ рецепта. Проблема может быть решаем в комплексе.
>Если про РЛС и ЗРК, то выдвижные антены для пеленгования на малых высотах, по типу
>1Л122 Гармонь
>
http://bastion-karpenko.ru/MAKS-2013/PVO_MAKS-2013_130.JPG



>или для Бука
>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/9S36M_Armia-2018.jpg



>или Подлет-К1.
> http://militaryrussia.ru/blog/topic-872.html
>Из ЗРК, плохо, но работают Стрела-10М3, Тор и Бук.
>Другое, вообще не работает.

обнаруживается оптикой на БПЛА за десятки км. И сама концепция предполагает стояние с поднятой мачтой сутками на открытой местности. Это не жильцы.

>Алеxей
От объект 925
К KGI (18.10.2020 01:43:49)
Дата 18.10.2020 15:57:26

Ре: Все это...

>обнаруживается оптикой на БПЛА за десятки км.
+++
по моему вам надо осетра урезать.
См. на вес и думаем о размерах и классификациях БПЛА
"1 кг для БПЛА весом 4-5 кг имеются.
Пример - TAMAM MicroPOP образца 2017 г. - https://www.iai.co.il/p/micropop
Может вести разведку с расстояния 1-4 км.
Более серьезные ТПВ каналы в составе 32-35 кг многофункциональных камер (ТВ+ТПВ+ЛД+ЛЦ) имеют разрешение 1280 пикселей, а в составе 55-кг камер - 1920 пикселей. Но они и наблюдают за 10-15 км, и имеют стоимость тысяч 200 долларов."
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2940439.htm

>И сама концепция предполагает стояние с поднятой мачтой сутками на открытой местности.
+++
нет такой концепции. Именно ету концепцию прудумали вы. Прямо сейчас.
А в моей (например) от балды - они будут стоят в укрытиях или постоянно перемещаться, натягивая масксети. И включаясь по потребности.
Алеxей
От AMX
К KGI (18.10.2020 01:43:49)
Дата 18.10.2020 12:57:16

Re: Все это...

>обнаруживается оптикой на БПЛА за десятки км. И сама концепция предполагает стояние с поднятой мачтой сутками на открытой местности. Это не жильцы.

Но как Холмс?
Я понимаю, что в головах у всех какие-то мультики. Вы видели видеосьемку с дрона с 2-х километров?

https://youtu.be/WFzoW9iVntc

С 10-ти на самолете никогда не летали? Что вы там увидите?

Вы или имеете широкое поле зрения и примерно тоже самое, что можете рассмотреть глазами или используете длинофокусную оптику и узкое поле зрения и на расстоянии опять получаете не больше, чем могли бы разглядеть без нее с нескольких километров. Или получаете очень небольшой кусок обозреваемой территории, и чтобы что-то на ней обнаружить, вам придется заниматься сканированием площадей.

БПЛА приходят и дают картинку по уже разведанным данным.
Вопросы маскировки всё также актуальны и эффективны.
От tramp
К AMX (18.10.2020 12:57:16)
Дата 19.10.2020 21:44:04

Re: Все это...

>>обнаруживается оптикой на БПЛА за десятки км. И сама концепция предполагает стояние с поднятой мачтой сутками на открытой местности. Это не жильцы.
>Но как Холмс?
ИМХО, стоит подумать над вопросом оперативного развертывания-свертывания подобных РЛС, доработкой мачт для размещения РЛС, или переходом к привязным БЛА http://robotrends.ru/robopedia/privyaznye-bespilotniki https://oleggranovsky.livejournal.com/404097.html с размещением на их борту РЛС, предпочтительно чего-то продвинутого, типа кольцевых ФАР для быстрого обзора и перехода к сопровождению без потери обзора, для увеличения мобильности РЛС.

с уважением
От объект 925
К объект 925 (18.10.2020 00:01:51)
Дата 18.10.2020 01:36:13

Т.е. если вместо Гармони на мачту поставить Кредо или Соболятник, то РЛС будет

брать малые БПЛА с дистанции минимум в 5 км.
И можно их лупить Стрела-10М3.
Алеxей
От AMX
К объект 925 (18.10.2020 01:36:13)
Дата 18.10.2020 12:26:56

Re: Т.е. если...

>брать малые БПЛА с дистанции минимум в 5 км.
>И можно их лупить Стрела-10М3.

Для 5 км достаточно даже переносных систем для обнаружения игрушечных дронов, т.е. реально сложной цели по сравнению с более крупными военными образцами. Которые и сами больше и скорости их выше.

https://youtu.be/3lUgnf6xbBc

Сильно преувеличивают невидимость дронов. И я не могу понять почему.
Против игрушек полно на рынке коммерческих радаров и систем, которые легко их засекают на дистанциях в километры.