От Iva
К AMX
Дата 16.10.2020 16:17:56
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Re: И вообще...

Привет!

>Чтобы воздействовать на БПЛА рядом с ним не нужна большая мощность.

да

>Чтобы портить сигнал от БПЛА рядом с оператором тоже не нужна большая мощность.

это не получится. Вы влетели в чужую зону. Учитывая заметность данного БПЛА - он покойник вблизи линии фронта, даже со своей стороны.
а вы его посылаете на чужую.

>Ну тогда вы должны понимать, что для РЭБ установленной на БПЛА требуется мощности меньше чем квадрат расстояния удаленности БПЛА, которым управляет оператор.
>Т.е. если управляемый БПЛА находится за 100 километров от оператора, то БПЛА с установленной РЭБ на расстоянии 50 км от оператора может противодействовать получаемому оператором сигналу имея во много раз меньшую излучаемую мощность.

ну я больше о тактическом звене. 10-30 км от линии фронта. Зона действия артиллерии.
когда БПЛА в вашем воздухе на 10 -20 км ваши оценки еще играют, а когда 3-5 км - то ваш уже в зоне ПВО и авиации противника. И при его заметности - покойник.
а цена у него выше опекаемого БПЛА наблюдения и коррекции артиллерии.

>Вам уже про "модуляцию" ответили. И вы похоже даже на бытовом уровне почему-то не встречались с передачей "цифры" и почему-то не знаете, что "цифра" гораздо более чувствительны к помехам.

возможно.

Владимир
От Iva
К Iva (16.10.2020 16:17:56)
Дата 16.10.2020 16:26:10

Re: И вообще...

Привет!

>>Вам уже про "модуляцию" ответили. И вы похоже даже на бытовом уровне почему-то не встречались с передачей "цифры" и почему-то не знаете, что "цифра" гораздо более чувствительны к помехам.
>
>возможно.

но учитывая переход всех военных, даже наших на цифровые средства связи - выглядит очень сомнительным.

Т.е. при безобразных алгоритмах и "экономии" на "длине" посылки - может быть. Но за такое убивать надо :)


Владимир
От AMX
К Iva (16.10.2020 16:26:10)
Дата 16.10.2020 17:14:24

Re: И вообще...

>но учитывая переход всех военных, даже наших на цифровые средства связи - выглядит очень сомнительным.

>Т.е. при безобразных алгоритмах и "экономии" на "длине" посылки - может быть. Но за такое убивать надо :)

Познакомтесь уже с цифровым ТВ. Там где вы на аналогов сигнале видели "снег", цифровое ТВ уже не работает.
На цифру переходят не потому что она помехоустойчивее.
От Лейтенант
К AMX (16.10.2020 17:14:24)
Дата 16.10.2020 22:59:24

Вы делаете обобщения огромных масштабов отталкиваясь от одного частного случая

корый на самом деле вообще не подходит.

>Познакомтесь уже с цифровым ТВ. Там где вы на аналогов сигнале видели "снег", цифровое ТВ уже не работает.

На практике скорее наоборот - там где на аналоговом сигнале - снег, цифровое дает четкую картинку.
А это ведь еще - предельно удешевленная, заведомо гражданская и уже довольно устаревшая технология сделанная по принципу "все или ничего". Военная-то будет со значительной избыточностью и адаптацией пропускной способности канала.
От Iva
К AMX (16.10.2020 17:14:24)
Дата 16.10.2020 17:46:48

Re: И вообще...

Привет!

>Познакомтесь уже с цифровым ТВ. Там где вы на аналогов сигнале видели "снег", цифровое ТВ уже не работает.

это в общем случае ничего не говорит.
ну не хотят ТВ вкладываться в устойчивую связь. И так работает

>На цифру переходят не потому что она помехоустойчивее.

думаю и в том числе по этому. Что в реальных условиях она в целом много устойчивее. А не в гипотетических, когда типа РЭБ все знает и все может.

Владимир
От Iva
К Iva (16.10.2020 16:17:56)
Дата 16.10.2020 16:20:54

Т.е. в 50-100 км от оператора

Привет!

БПЛА в чужом воздушном пространстве и тут о его подавлении говорить безсмысленно - он должен быть просто покойником.
или у вас над головами, в вашем в тылу уже господствует вражья авиация, тогда тоже о каких-то БПЛА РЭБ говорить безсмысленно. Они уже покойники.


Владимир
От AMX
К Iva (16.10.2020 16:20:54)
Дата 16.10.2020 16:44:56

Re: Т.е. в...

>БПЛА в чужом воздушном пространстве и тут о его подавлении говорить безсмысленно - он должен быть просто покойником.
>или у вас над головами, в вашем в тылу уже господствует вражья авиация, тогда тоже о каких-то БПЛА РЭБ говорить безсмысленно. Они уже покойники.


Вы явно не понимаете.
Для того чтобы искажать сигнал от БПЛА к оператору рядом с атакуемым БПЛА достаточно иметь мощность сравнимую с мощностью передатчика этого БПЛА.
По мере приближения к оператору требуемая мощность снижается согласно квадрату расстояния.

Т.е. БПЛА с РЭБ излучает столько же или меньше, при условии, что он не находится дальше, чем управляемый оператором БПЛА.

И поэтому не очень понятно чем вдруг БПЛА с РЭБ стал уязвимее обычного БПЛА противника ведущего передачу изображения, и который находится в чужом воздушном пространстве.
От Iva
К AMX (16.10.2020 16:44:56)
Дата 16.10.2020 17:16:33

Re: Т.е. в...

Привет!


>И поэтому не очень понятно чем вдруг БПЛА с РЭБ стал уязвимее обычного БПЛА противника ведущего передачу изображения, и который находится в чужом воздушном пространстве.

потому что если там летает чужой БПЛА и его не сбивают - то это уже чужое воздушное пространство, контролируемое противником.

я о ближней зоне - зоне линии фронта и ее окрестностях. Если чужой БПЛА работает над чужой территорией на глубине 50-100 км и его не сбивают - мне это очень странно.
Т.е. по моемому это не случай для РЭБ, а для ПВО-ВВС.

Владимир
От AMX
К Iva (16.10.2020 17:16:33)
Дата 16.10.2020 17:44:47

Re: Т.е. в...

>потому что если там летает чужой БПЛА и его не сбивают - то это уже чужое воздушное пространство, контролируемое противником.

Вы с декларируемыми постулатами определитесь. Если БПЛА непобедимая и несбиваемая вундерфавля, то почему точно такая же стала уже вдруг сильно уязвимой? Она будет точно такой же вундервафлей.

Если их легко сбивать, то и говорить не о чем.

>я о ближней зоне - зоне линии фронта и ее окрестностях. Если чужой БПЛА работает над чужой территорией на глубине 50-100 км и его не сбивают - мне это очень странно.
>Т.е. по моемому это не случай для РЭБ, а для ПВО-ВВС.

БПЛА может находится в ближней зоне в 50-100 км. от центра управления. Иначе этот кунг управления обнаружат и уничтожат.
От Iva
К AMX (16.10.2020 17:44:47)
Дата 16.10.2020 18:01:12

Re: Т.е. в...

Привет!

>Вы с декларируемыми постулатами определитесь. Если БПЛА непобедимая и несбиваемая вундерфавля, то почему точно такая же стала уже вдруг сильно уязвимой? Она будет точно такой же вундервафлей.

а я не объявлял БПЛА вундервафей, тем более несбиваемой.
удобный инструмент разведки и управления огнем.

>Если их легко сбивать, то и говорить не о чем.

если к ним можно близко подогнать БПЛА РЭБ, то почему их нельзя сбить?
вопрос в обнаружении и РЭБ на это не влияет.
ИМХО обнаруженный БПЛА над чужой территорией - уже не жилец. Или так должно быть. Если говорим о более менее равных противниках.

>БПЛА может находится в ближней зоне в 50-100 км. от центра управления. Иначе этот кунг управления обнаружат и уничтожат.

а почему это обязательно кунг? и не слишком ли 50-100 км в тылу для управления тактического звена? Это как бы не удаленность фронтового штаба.


Владимир
От AMX
К Iva (16.10.2020 18:01:12)
Дата 16.10.2020 18:27:21

Re: Т.е. в...

>ИМХО обнаруженный БПЛА над чужой территорией - уже не жилец. Или так должно быть. Если говорим о более менее равных противниках.

Значит и обсуждать нечего. БПЛА это удобный инструмент контроля, чтобы повар не воровал.
Над чужой территорией и рядом с ней ему хана.

>>БПЛА может находится в ближней зоне в 50-100 км. от центра управления. Иначе этот кунг управления обнаружат и уничтожат.
>
>а почему это обязательно кунг? и не слишком ли 50-100 км в тылу для управления тактического звена? Это как бы не удаленность фронтового штаба.

Потому что это кунг сейчас и есть, пример тот же Байрактар, если мы говорим о БПЛА способных подниматься на достаточные высоты, принимать достаточный груз и т.д.

Против микро БПЛА ваши рассуждения про РЭБ вообще неуместны и канал слабенький и расстояния небольшие.
От Iva
К AMX (16.10.2020 18:27:21)
Дата 16.10.2020 18:50:49

Re: Т.е. в...

Привет!

>Значит и обсуждать нечего. БПЛА это удобный инструмент контроля, чтобы повар не воровал.
>Над чужой территорией и рядом с ней ему хана.

корректировка арты - это вам не ворующий повар :)

>Потому что это кунг сейчас и есть, пример тот же Байрактар, если мы говорим о БПЛА способных подниматься на достаточные высоты, принимать достаточный груз и т.д.

тактическое звено игнорируем напрочь?


>Против микро БПЛА ваши рассуждения про РЭБ вообще неуместны и канал слабенький и расстояния небольшие.

такие, какие нужны для корректировки арты. Где-то до 30 км, где то такие же задачи наступающих на день.


Владимир
От AMX
К Iva (16.10.2020 18:50:49)
Дата 16.10.2020 19:04:36

Re: Т.е. в...

>>Против микро БПЛА ваши рассуждения про РЭБ вообще неуместны и канал слабенький и расстояния небольшие.
>
>такие, какие нужны для корректировки арты. Где-то до 30 км, где то такие же задачи наступающих на день.

Их легко обнаружат и уничтожат. Вести какие-то рассуждения можно об образцах, которые летают на соответствующих высотах, т.е. довольно большие аппараты и которые реально тяжело сбить.
Мелочь и обнаружат и уничтожат уже имеющимися средствами, да и РЭБ без дела не останется.
От Iva
К AMX (16.10.2020 16:44:56)
Дата 16.10.2020 17:12:01

Re: Т.е. в...

Привет!

>Т.е. БПЛА с РЭБ излучает столько же или меньше, при условии, что он не находится дальше, чем управляемый оператором БПЛА.

вот про меньше - мне кажется очень сомнительным.
Так как мне кажется, что ложный сигнал должен быть сильнее в месте получения, чем исходный.
иначе как то странно.

Владимир