От MAG
К All
Дата 29.05.2002 10:20:00
Рубрики Армия; 1941; Стрелковое оружие; Артиллерия;

старые системы вооружения в 41-ом?

Какие системы вооружения на момент 22 июня 1941 были сняты с вооружения, но затем использовались в ходе войны?
Первое что на память приходит это ПТР и Т-18.....
Но интересует всё, от винтовок до артиллерии.....
Есть ли пример использования наиболее древнего механизма?
От СанитарЖеня
К MAG (29.05.2002 10:20:00)
Дата 29.05.2002 10:37:12

Re: старые системы...


>Какие системы вооружения на момент 22 июня 1941 были сняты с вооружения, но затем использовались в ходе войны?
>Первое что на память приходит это ПТР и Т-18.....
>Но интересует всё, от винтовок до артиллерии.....
>Есть ли пример использования наиболее древнего механизма?

1. Вот как раз ПТР на вооружение не принимались (де-факто). А те, что были приняты де-юре - не использовались.
2. Да и Т-18 не снимались с вооружения, а передавались в УРы.
3. А вот старье:
а. Пушки 42 линии обр. 1877 года в УРах (штатно!)
б. Винтовки Бердана (ополченцы)
в. Английский танк Мк в Таллинне.
г. Р-1, переданные в ОСОАвиаХим.
д. Трофейные пулеметы 1МВ и гражданской.
е. Танк Т-24.
ж. 114мм гаубицы.
з. 37мм ПТП
От Олег...
К СанитарЖеня (29.05.2002 10:37:12)
Дата 30.05.2002 10:06:46

Re: старые системы...

Добрый день!


>а. Пушки 42 линии обр. 1877 года в УРах (штатно!)

Это где? И как устанавливались???

>б. Винтовки Бердана (ополченцы)

Еще пулеметы Льюис, не трофейный, а под русский патрон...

http://fortress.vif2.ru/
От СанитарЖеня
К Олег... (30.05.2002 10:06:46)
Дата 30.05.2002 15:09:16

Re: старые системы...

"НКО СССР тов. Ворошилову
13 февраля 1939 г.
Несмотря на долгое строительство и дооборудование Псковского и Островского УР, они не могут считаться в настоящее время боевспособными. Из-за неправильно спроектированного и построенного внутреннего оборудования большинства ДОТ они не могут быть заняты войсками... до половины сооружений на 20-40 см заполнены водой, появившейся из-за неправильной оценки глубины грунтовых вод. В то же время водопровод не работает... Электрооборудование укрепрайонов отсутствует... В жилых помещениях УР высокая влажность и спертый воздух...
Центры снабжения УР не построены... Продовольственные склады отсутствуют...
Из-за неграмотного планирования УР их огневые сооружения не могут вести огонь на дальность более 50-100 м, так местность имеет бугры, овраги и невырубленные леса. ДОС № 3, установлен на склоне оврага и не может быть замаскирован из-за постоянных оползней, а имеющийся в нем орудийный полукапонир бесполезен, так как располагается ниже уровня окружающей местности... Для расширения секторов обстрела необходимо снять около 120 000 кубометров земли, а также вырубить до 300 га леса и кустарника...
Амбразуры ДОТ расчитаны на применение пулеметов «Максим», но оборудованы станками неизвестной конструкции, ... предназанченными скорее всего для пулемета Гочкиса давно снятого с вооружения. Орудийные полукапониры не оборудованы броневыми заслонками и служат источником проникновения в ДОТ талых вод и осадков...
Артиллерийское вооружение УР состоит из 6 устаревших полевых орудий 1877 года, к которым нет снарядов...
Охрана территории УР не ведется. В ходе работы комиссия неоднократно встречала местных жителей, проходящих в непосредственной близости от огневых сооружений для сокращения пути между поселками...

Л.Берия"
От Олег...
К СанитарЖеня (30.05.2002 15:09:16)
Дата 30.05.2002 16:31:31

Уф... Я уж было подумал их в ДОТы ставили...

Добрый день!

>Артиллерийское вооружение УР состоит из 6 устаревших полевых орудий 1877 года, к которым нет снарядов...

Это полевые пушки, вообщем - артиллерия УР, не та, что устанавливалась в сооружения, а та, что для полевого заполнения, насколько я понял...

Вообще, это цитата из М.Свирина, насколько я понял?

Вообще, судить по этим документам о состоянии УР не совсем корректно -
потому как когда было все хорошо, таких кляуз не писали, а в архивах полно как раз бумаг о том, что что-то не так...
Это не только УРов касается...

http://fortress.vif2.ru/
От JUP
К Олег... (30.05.2002 10:06:46)
Дата 30.05.2002 14:07:49

Re: старые системы...

Приветствую

>Добрый день!


>>а. Пушки 42 линии обр. 1877 года в УРах (штатно!)
>
>Это где? И как устанавливались???

>>б. Винтовки Бердана (ополченцы)
>
>Еще пулеметы Льюис, не трофейный, а под русский патрон...

И трофейные тоже (их просто меньше было)
Вообще о вооружении ополченцев поэму писать можно, стрелковое оружие у них было "всех стран и народов"

> http://fortress.vif2.ru/
С уважением JUP
От MAG
К СанитарЖеня (29.05.2002 10:37:12)
Дата 29.05.2002 19:38:32

Re: старые системы...

>>Какие системы вооружения на момент 22 июня 1941 были сняты с вооружения, но затем использовались в ходе войны?
>>Первое что на память приходит это ПТР и Т-18.....
>>Но интересует всё, от винтовок до артиллерии.....
>>Есть ли пример использования наиболее древнего механизма?
>
>1. Вот как раз ПТР на вооружение не принимались (де-факто). А те, что были приняты де-юре - не использовались.
Что то я не понял, насколько мне помнится ПТР начали производить перед войной в небольшом кол-ве но потом отказались от них. Следовательно на 22.06 сколько то их было, но на складах...

>2. Да и Т-18 не снимались с вооружения, а передавались в УРы.
Знаю что передовались, но разве они не считались снятыми с вооружения как танки? Ведь из них делали неподвижные огневые точки?

>3. А вот старье:
>а. Пушки 42 линии обр. 1877 года в УРах (штатно!)
а вот это очень интерестно, можно подробней в каких УРах и ссылочку бы на её подробное описание, а если есть боевое применение в ВВ2 так буду должен...

>б. Винтовки Бердана (ополченцы)
Только ополченцы? Боеприпасы под неё тоже со складов или выпускались?

>в. Английский танк Мк в Таллинне.
ну это так надо понимать один единственный.....

>г. Р-1, переданные в ОСОАвиаХим.
это самолётик такой типо ПО-2?

>д. Трофейные пулеметы 1МВ и гражданской.
Какие? В стрелковке плохо шарю...

>е. Танк Т-24.
ну это видимо аналогично Т-18......

>ж. 114мм гаубицы.
>з. 37мм ПТП
по этим двум можно тоже ссылочку.....

Заранее благодарен
От Sanyok
К MAG (29.05.2002 19:38:32)
Дата 30.05.2002 14:31:18

Ре: старые системы...

>>д. Трофейные пулеметы 1МВ и гражданской.
>Какие? В стрелковке плохо шарю...
Ручные Льюиса и станковые Гочкиса.
От Кирасир
К MAG (29.05.2002 19:38:32)
Дата 30.05.2002 11:13:53

Про Р-1 (+)

Это копия английского аэроплана DeHaviland 4 образца 1916 года.
Вот тут про него много и подробно...
http://base13.glasnet.ru/text/r1/r1.htm


WBR Андрей aka Kirasir
От yaejom
К MAG (29.05.2002 19:38:32)
Дата 30.05.2002 11:08:50

Про Т-24


Т-24 первый советский средний танк, выпущен примерно одновременно с Т-18, но очень маленькой серией (менее 30 штук) Вооружен 45-мм пушкой и 3 пулеметами. Броня 20-30 мм. Масса, кажется около 14 тонн. Скорость - около 30 кмч.
В книге "первые советские танки" (выходных данных не помню) говорилось, что все Т-24 были в Харьковском ВО и еще до войны были переданы на склады.
А что известно об их использовании?

С уважением,
Василий
От Vasiliy
К yaejom (30.05.2002 11:08:50)
Дата 30.05.2002 11:53:37

Re: Про Т-24

Здрасьте!


> Т-24 первый советский средний танк, выпущен примерно одновременно с Т-18, но очень маленькой серией (менее 30 штук) Вооружен 45-мм пушкой > С уважением,
> Василий
А не 37мм пушка ли там была?
Vasiliy
От yaejom
К Vasiliy (30.05.2002 11:53:37)
Дата 30.05.2002 14:38:47

Re: Про Т-24


Здравствуйте

Насколько помню, 45-мм пушка. Причем, она отличалась от стандартной 45-мм советской танковой пушки обр32 года.

Василий
От yaejom
К MAG (29.05.2002 19:38:32)
Дата 30.05.2002 11:07:01

Про Т-24


Т-24 первый советский средний танк, выпущен примерно одновременно с Т-18, но очень маленькой серией (менее 30 штук) Вооружен 45-мм пушко
От negeral
К MAG (29.05.2002 10:20:00)
Дата 29.05.2002 10:27:29

Дык ежели прочесть


Д. Холендро "Пушка" то получается, что 41й они встретили с трёхдюймовкой древней как экскрименты мамонта и думаю в этом смысле он против истины не грешит.
От Дмитрий Козырев
К negeral (29.05.2002 10:27:29)
Дата 29.05.2002 10:37:37

Re: Дык ежели...



>Д. Холендро "Пушка" то получается, что 41й они встретили с трёхдюймовкой древней как экскрименты мамонта и думаю в этом смысле он против истины не грешит.

Это не аналог Соболева "пушка без мушки". Трехдюймовка только не массовая обр 1902 г, а более ранняя 1900 г?
(мамонты тогда уже вымерли :)

Хотя насколько я понимаю - гаубицы обр. 19 века из закромов Питерских арсеналов выбирали, когда приперло.
А самое "древнее" - наверняка какие нибудь "берданки" обр 187...
От MAG
К Дмитрий Козырев (29.05.2002 10:37:37)
Дата 29.05.2002 19:39:42

Re: Дык ежели...




>>Д. Холендро "Пушка" то получается, что 41й они встретили с трёхдюймовкой древней как экскрименты мамонта и думаю в этом смысле он против истины не грешит.
>
>Это не аналог Соболева "пушка без мушки". Трехдюймовка только не массовая обр 1902 г, а более ранняя 1900 г?
>(мамонты тогда уже вымерли :)

>Хотя насколько я понимаю - гаубицы обр. 19 века из закромов Питерских арсеналов выбирали, когда приперло.
про это подробней можно?

>А самое "древнее" - наверняка какие нибудь "берданки" обр 187...
От negeral
К MAG (29.05.2002 19:39:42)
Дата 30.05.2002 09:48:49

Было было

Про подолльских курсантов эта байка ходила, что мол мобилизовали даже пушки времён крымской компании
От Дмитрий Козырев
К negeral (30.05.2002 09:48:49)
Дата 30.05.2002 09:51:52

Откуда?


>Про подолльских курсантов эта байка ходила, что мол мобилизовали даже пушки времён крымской компании

Однозначно байка.
Снятые с вооружения системы хранятся в "дальних углах" складов и арсеналов.
Подольское училище подняли в таких попыхах, что было не до "мобилизации". Перед Гудерианом войск практически не было.
Разумеется они могли взять с собой только что было при училище - личное стрелковое и орудия учебного парка.
От Пассатижи
К Дмитрий Козырев (29.05.2002 10:37:37)
Дата 29.05.2002 10:53:43

Берданки №2 у московских ополченцев точно были(+)

Источник: фото-альбом Великая Отечественная 1984 г. издания. По памяти-бивак, прислонившись к пирамиде(?) читает газету курящий ополченец, в пирамиде берданки. Но больше меня удивило, что на фотографии присутствовало нечто очень похожее на БАР (фотография осень-зима 1941).
С уважением, Алексей.
От yaejom
К Пассатижи (29.05.2002 10:53:43)
Дата 29.05.2002 16:59:18

БАРы были трофейные польские, я тоже видел фотографии с ними (-)
От MAG
К yaejom (29.05.2002 16:59:18)
Дата 29.05.2002 19:40:18

БАРы - что это? (-)
От Skwoznyachok
К MAG (29.05.2002 19:40:18)
Дата 30.05.2002 04:26:09

Browning Automatic Rifle...

Промежуточное существо между единым (по габаритам и калибру) и легким (по боекомплекту) пулеметом, с магазином как у винтовки, на 20 патронов и (в оригинале) под патрон .30-06 Spingfield. Кстати, а под какой патрон он был у поляков?
От Олег...
К Skwoznyachok (30.05.2002 04:26:09)
Дата 30.05.2002 10:09:21

Re: Browning Automatic

Добрый день!

>Промежуточное существо между единым (по габаритам и калибру) и легким (по боекомплекту) пулеметом, с магазином как у винтовки, на 20 патронов и (в оригинале) под патрон .30-06 Spingfield. Кстати, а под какой патрон он был у поляков?

Вроде как под немецкий Маузер, как и все остальное...
Недавно в Оружии статья про него была, по памяти не припомню...

http://fortress.vif2.ru/
От Pavel
К Пассатижи (29.05.2002 10:53:43)
Дата 29.05.2002 10:59:46

Re: Берданки №2...

Доброго времени суток!
По ТВ как-то ветеран выступал, из ополченцев.Говорил, что у них "Арисаки" были(типа 1на троих), но вроде только для обучения(причем без боеприпасов).При выдвижении на фронт дивизию предполагалось перевооружить, однако не успели, немцы быстрее продвинулись, а сам он в плен попал.
С уважением! Павел.
От MAG
К Pavel (29.05.2002 10:59:46)
Дата 29.05.2002 19:42:02

Re: Берданки №2...

>Доброго времени суток!
>По ТВ как-то ветеран выступал, из ополченцев.Говорил, что у них "Арисаки" были(типа 1на троих), но вроде только для обучения(причем без боеприпасов).При выдвижении на фронт дивизию предполагалось перевооружить, однако не успели, немцы быстрее продвинулись, а сам он в плен попал.
>С уважением! Павел.

Насколько я знаю "Арисаки" и сейчас на складах пылятся, кто-то здесь постил про это..... а вот почему без б/п? ведь вроде было к ним патронов достаточно...
От FVL1~01
К MAG (29.05.2002 19:42:02)
Дата 29.05.2002 20:24:25

Re: Берданки №2...

И снова здравствуйте

>Насколько я знаю "Арисаки" и сейчас на складах пылятся, кто-то здесь постил про это..... а вот почему без б/п? ведь вроде было к ним патронов достаточно...

Это к БЕРДАНКАМ патронов было достаточно много, благодаря охотникам для которых берданикины патроны ддаже и после войны выпускали... а вот патроны 6,5мм к арисакам почти закончились в конце 20-х годов, да и до того их было негусто. Патрон у нас не производился...


С уважением ФВЛ
От Pavel
К MAG (29.05.2002 19:42:02)
Дата 29.05.2002 20:16:32

Re: Берданки №2...

Доброго времени суток!
>Насколько я знаю "Арисаки" и сейчас на складах пылятся, кто-то здесь постил про это..... а вот почему без б/п? ведь вроде было к ним патронов достаточно...
Да может и были, но им-то давали весьма ограниченно(как уже писал в учебных целях), вот может он и решил, что их не хватало.Воевать-то предполагалось не с ними и это им не раз повторяли.
С уважением! Павел.
От Дмитрий Козырев
К Пассатижи (29.05.2002 10:53:43)
Дата 29.05.2002 10:57:07

Re: Берданки №2...

>Но больше меня удивило, что на фотографии присутствовало нечто очень похожее на БАР (фотография осень-зима 1941).

Очень может быть что это ружье-пулемет Мадсена.
От JUP
К Дмитрий Козырев (29.05.2002 10:57:07)
Дата 29.05.2002 11:18:01

Re: Берданки №2...

Приветствую

>>Но больше меня удивило, что на фотографии присутствовало нечто очень похожее на БАР (фотография осень-зима 1941).

Так ничего особо удивительного здесь и нет. Трофейные Браунинги (в основном польские) использовались довольно широко, в т.ч. и Московским ополчением
>
>Очень может быть что это ружье-пулемет Мадсена.

С уважением JUP
От Пассатижи
К Дмитрий Козырев (29.05.2002 10:57:07)
Дата 29.05.2002 11:11:29

Это то, что образца времен РЯВ? Если да, то точно не оно(-)
От ID
К Пассатижи (29.05.2002 11:11:29)
Дата 29.05.2002 11:24:48

Нет. К моменту РЯВ их уже давно уже с вооружения сняли. (-)
От JUP
К ID (29.05.2002 11:24:48)
Дата 29.05.2002 11:27:02

Имелся в виду Мадсен

Приветствую
Кстати они, действительно, встречались во время ВОВ, но кроме Эстонии в штучных количествах

С уважением JUP
От Пассатижи
К JUP (29.05.2002 11:27:02)
Дата 29.05.2002 14:11:04

Если не затруднит-какой именно?Если тот у которого магазин сверху, то не он. (-)
От JUP
К Пассатижи (29.05.2002 14:11:04)
Дата 29.05.2002 14:14:37

Re: Если не...

Приветствую
У них у всех магазин сверху.
Я понял, что это не тот
Выше я уже сказал, что судя по всему то что вы видели - это, действительно, ручной пулемет Браунинга (одним из вариантов которого и является БАР).


С уважением JUP