От apple16
К Melnikov
Дата 26.10.2020 23:24:49
Рубрики WWII; ВВС;

Мне интересно, почему не считают

Условно по Курску табличка была бы кстати

Выбывшие истребители, бомбардировщики, штурмовики, прочие
У нас и у немцев

Сейчас же можно посчитать по полкам все аккуратно?
От ZaReznik
К apple16 (26.10.2020 23:24:49)
Дата 27.10.2020 11:04:31

Re: Мне интересно,...

>Сейчас же можно посчитать по полкам все аккуратно?
Уже нет.
Далеко не по всем полкам сохранились архивные данные.
Увы.

Но товарищи исследователи стараются, роют.

До сих пор в процессе наполнения что неофициальная такая база данных пофамильных потерь среди летного состава, что неофициальная база заявленых побед летчиками-истребителями.
От Melnikov
К apple16 (26.10.2020 23:24:49)
Дата 27.10.2020 01:03:13

ах, вот вы о чем....

>Условно по Курску табличка была бы кстати
>Выбывшие истребители, бомбардировщики, штурмовики, прочие
>У нас и у немцев
>Сейчас же можно посчитать по полкам все аккуратно?

Но ведь ответили уже: по немцам подобных данных нет
По нашим - только только чуть-чуть приоткрыли архивы.
т.е. народ и готов бы посчитать раньше, но возможностей не было, а сейчас... кто заинтересован тот и посчитает.
От apple16
К Melnikov (27.10.2020 01:03:13)
Дата 27.10.2020 09:34:13

Те немцы знают судьбу нескольких десятков своих выгодных для пропаганды

пилотов, а остальная серая скотинка осталась без памяти вообще?

Не верю я в это. Может быть апрель-май 1945 разве что.
Да, скорее всего нет "готовых" списочных документов.
Но всю эту толпу долго учили, есть масса родственников и сослуживцев.
Они же мемуары строчили после войны.
Или в Германии нет исследователей, чтобы все это собирать?
От Melnikov
К apple16 (27.10.2020 09:34:13)
Дата 27.10.2020 11:18:38

наверняка знают...

>пилотов, а остальная серая скотинка осталась без памяти вообще?
>Не верю я в это. Может быть апрель-май 1945 разве что.
>Да, скорее всего нет "готовых" списочных документов.
>Но всю эту толпу долго учили, есть масса родственников и сослуживцев.
>Они же мемуары строчили после войны.
>Или в Германии нет исследователей, чтобы все это собирать?

Наверняка есть, только этот вопрос звучит уже иначе:
что можно почитать о потерях немецких пилотов за такой то промежуток времени и на таком то ТВД...

И это очень узкий вопрос и им занимается совсем не так много людей. КМК

------------
Тут ведь куча вопросов.
Что понимать под выбыванием пилота?
Погиб, ок.
Пропал без вести, например в плен - как с этими быть?
Споткнулся на аэродроме или поранился в драке, слег с апендицитом и т.п. т.е. убыл в госпиталь - как с этом быть? А потом вернулся, но не попал уже в рассматриваемый период времени... как тут быть? А если вернулся но в другую боевую часть?
А если вернулся но на транспортник или в курьеры...

Тут вопросов по выбытию гораздо больше чем ответов.
Ведь для того чтобы на все это ответить надо:
1. иметь список частей которые были на определенном ТВД в определенное время (тут вроде как решаемо, но то же есть вопросы поп приданным, по вспомогательным частям)
2. По каждой части иметь списочный состав пилотов. (А тут уже проблемы. И даже списки из учебок не помогут и родственники уже мало что скажут.)
3. По каждой части нужны журналы боевых вылетов - чтобы понять кто и когда и куда вылетал и каковы потери по боевым и не боевым случаям
4. необходимы летные книжки по КАЖДОМУ пилоту (а это вообще не реально... нет единичные есть, но именно единичные и в основном тех кто выжил и сохранил их у себя после 45-го)

Так что...
Если кто-то возьмется за это то памятник себе воздвигнет не шуточный!
От ZaReznik
К apple16 (27.10.2020 09:34:13)
Дата 27.10.2020 11:00:07

Есть исследования по гешвадерам

Но при этом - да, сохранившееся архивные данные далеко не полные.
И время от времени всплывают очередные WNr.