От Дмитрий Козырев
К apple16
Дата 27.10.2020 09:20:02
Рубрики WWII; ВВС;

Потому что победа в воздушном бою характеризует мастерство летчика

А самолет противника, упавший на землю под воздействием оружия, есть материальное свидетельство этой победы и мастерства.

Меня например тоже интересует - почему считают "соотношение сил" по количеству мертвой техники, а не по ее возможностям принимать участие в боевых действиях?
Т.е. количество вылетов у самолетов, настрел артиллерии (единственный подход сделан недавно и А.В.Исаевым), километраж, проходимый в день танками и т.д.
От Iva
К Дмитрий Козырев (27.10.2020 09:20:02)
Дата 28.10.2020 12:48:52

Re: Потому что...

Привет!

>Меня например тоже интересует - почему считают "соотношение сил" по количеству мертвой техники, а не по ее возможностям принимать участие в боевых действиях?
>Т.е. количество вылетов у самолетов, настрел артиллерии (единственный подход сделан недавно и А.В.Исаевым), километраж, проходимый в день танками и т.д.

потому что тогда выводы получатся неприятные и неудобные.

Владимир
От apple16
К Дмитрий Козырев (27.10.2020 09:20:02)
Дата 27.10.2020 10:24:04

В любом сбитом самолете кто-то был пилотом

Прошло 75 лет те можно артефакты военной пропаганды оставить в стороне.
Заявки на победы не слишком достоверны.

В пределе признается достоверно сбитым только тот самолет, про который известно кто в нем сидел.

С подводниками и прочими катерниками эту штуку успешно проделали - картина стала гораздо понятней и поучительней. Самолетов на два порядка больше, но это не значит, что работа не может быть сделана.

Пофамильный учет летчиков будет оценкой снизу, которую надо постепенно сводить с верхней оценкой, полученной по количеству заявленных сбитых самолетов.
От Melnikov
К apple16 (27.10.2020 10:24:04)
Дата 27.10.2020 12:50:43

ссылка в помощь

>С подводниками и прочими катерниками эту штуку успешно проделали - картина стала гораздо понятней и поучительней. Самолетов на два порядка больше, но это не значит, что работа не может быть сделана.

с катерниками и подводниками все гораздо проще потому и получилось

>Пофамильный учет летчиков будет оценкой снизу, которую надо постепенно сводить с верхней оценкой, полученной по количеству заявленных сбитых самолетов.

ссылка: http://aircrewremembered.com/

например потери по stg2:
http://www.aircrewremembered.com/KrackerDatabase/?q=stg-2

--------------
По немцам был так же сайт в котором были эти же данные но по алфавиту т.е. на каждую букву отдельный список. Всего 27817 позиций.
К сожалению не могу дать ссылку - не сохранил. (может кто поделится...)

Кстати, там учтены многие базы.

--------------
Например, есть те кто просто служил но в потерях не замечался.
Например:
Ofw
Fischer, Willi
I/TG-2
Ju 52
DK-G(8/31/43), EK 1 & 2, Transport Operational Clasp
DK-G Awards List

+++++++

Есть и сложные случаи которые надо разбирать по кусочкам (кстати, выжил):
Hptm
Eberspächer, Helmut
Recon pilot w 7(F)/LG-2, 3/SKG-10 (6/44, later re-desgn III/KG-51 & NSGr-20), 14/SG-151
Ju 88A, Fw 190 (in SKG-10), Me 410 in KG-51
RK(1/26/45), DK-G(7/23/44), EP(3/20/44), EK 1 & 2, Assault Operational Clasp
Channel pilot. In March, 1945, he served as Stfkpt in 14(Pz)/SG-151, flying the Ju 87G, Fw 190F-8 and the Hs 129. Flew difficult Day and Night sorties. About 170 combat missions. 3 Lancaster victories were Night victories the night of 6 June, 1944 while in KG-51, one at Isigny and two at Carentan. Age 94 in December, 2009.

+++++++

Есть такие с указанием потери и эти потери пробиваются по базе, а есть такие которые не пробиваются (вернее, я пока не нашел):
Uffz
Ebert, Adolf
5/JG-77 Bf 109E-4 Werk # 5906 (40% dam 7/21/41), Bf 109F-4
DK-G, EP, EK 1 & 2, Fighter Operational Clasp
MIA 17 July, 1942; Combat with a Hurricane, a Yak and a LaGG-3, 115 km southeast of Sadonsk. Mombeek MIA List. He was uninjured in a crash landing at Platz Balti due to engine damage on 21 July, 1941. One known victory, his 14th, an "unidentified Soviet AC" on 1 June, 1942. His 15th, another Soviet fighter on 3 June, 1942. A LaGG-3 on 7 June, 1942. His 18th, an unnamed Soviet AC on 11 July, 1942.

тут вот эта потеря:
5/JG-77 Bf 109E-4 Werk # 5906 (40% dam 7/21/41)
находится по базе, а вот эту:
MIA 17 July, 1942. Combat with a Hurricane, a Yak and a LaGG-3, 115 km southeast of Sadonsk. Mombeek MIA List.
пока найти не могу т.к. по JG77 на эту дату всего 3 потери и все 3 имеют другие ФИО.
Если искать по III/JG52 которые в июле 42-го кочевали: Умань-Харьков-Луганск-Таганрог и Задонск как бы рядом то... так же по JG52 я пока не смог его найти.

===========
Так что... вопросов гораздо больше чем ответов!