От Чоболак
К All
Дата 29.05.2002 12:01:12
Рубрики Прочее;

Рукопашный бой

Тут когда-то вопрос о рукопашке был и кто-то сказал, что, мол, в этом случае полезнейшая вещь классическая борьба. Почему, например, не вольная? Я сам классикой полгода занимался, а потом самбо два года и мне показалось, что, например, самбо полезнее - больше приёмов, больше разрешено.
Смешной случай - я потом с вольником боролся и он меня быстро уделал - куртки на нём не было и схватиться было не за что :-)
Так может всё-таки вольная?
От Jager
К Чоболак (29.05.2002 12:01:12)
Дата 29.05.2002 21:06:48

Re: Рукопашный бой


Вообще говоря, никакие "супер-системы" в армии никогда не приживутся. Армейский рукопашный бой достаточно консервативен и не приемлет всяческих навороченных систем потому, что:
а)в армии нет уймы времени для обучения классного бойца, тем более, что есть более важные вещи (н-р, стрелковая подготовка). Соответственно система должна состоять из не очень большого числа сранительно простых, быстроусваиваемых приемов боя.
б)В мире практически нет универсальных систем (за исключением, быть может, боевого самбо), а РБ должен включать в себя, как ударную технику, с упором на ноги, так и бросково-болевую. На ноги упор, потому как при неожиданном столкновении быстрее пустить в ход именно их, а не занятые оружием руки.
в)Практически никто в современном рукопашном бою не работает исключительно руками-ногами, а посему куда более необходимо изучать приемы ведения боя с использованием саперной лопатки, ножа (который выхватывается почти без потерь времени, на "автомате") и других подручных предметов, поражающий эффект от которых значительно выше.

А рукопашная подготовка необходима, скорее, для развития физической подготовленности и психологической адаптации.
От Дмитрий Козырев
К Чоболак (29.05.2002 12:01:12)
Дата 29.05.2002 14:44:42

Рукопашный бой, сплошной рукопашный бой.

Медведь был безобразным, косолапым и грязным животным. Однако добрее его не было никого во всем лесу. Hо звери замечали только его внешность, на что Медведь жутко обижался, ловил их и жестоко избивал ногами. Поэтому звери его не любили. Хотя он был очень добрым. И веселым. Он любил задорные шутки. За эти шутки звери его скоро жутко возненавидели и били. Да, трудно быть на свете добрым и веселым.

Волк был тоже безобразным и грязным. И еще он был очень злым и жестоким. Hо звери не испытывали к нему ненависти и не били. Потому, что Волк умер еще в раннем детстве. Потому, что Медведь родился раньше Волка. Да, хорошо, когда Добро побеждает Зло.

Заяц тоже был злым и жестоким. И грязным. И еще он был трусливым. Гадостей Заяц никому никогда не делал. Потому, что боялся. Hо его все равно сильно били. Потому, что Зло всегда должно быть наказано.

И Дятел тоже был злым и жестоким. Он не бил зверей, потому, что у него не было рук. Поэтому, он вымещал свою злость на деревьях. Его не били. Потому, что не могли дотянуться. Однажды его придавило насмерть упавшее дерево. Поговаривали, что оно отомстило. После этого звери целый месяц боялись мочиться на деревья. Они мочились на Зайца. Заяц простудился и умер. Всем было ясно, что во всем был виноват Дятел. Hо его не тронули. Поскольку не смогли выковырять из-под упавшего дерева. Да, Зло иногда остается безнаказанным.

Крот был маленьким и слепым. Он не был злым. Он просто хорошо делал свое дело. Это он подъел дерево, которое упало на дятла. Об этом никто не узнал, и поэтому его не избили. Его вообще били редко. Чаще пугали. Hо его было очень трудно испугать, потому что он был слепой и не видел, что его пугают. Когда не удавалось испугать Крота, звери очень огорчались. И били Медведя. Потому, что им было очень обидно. Однажды Медведь тоже захотел испугать Крота. Hо Крот не испугался. Потому, что Медведь его убил. Hечаянно. Просто Медведь был очень неуклюжим. И звери его очень сильно избили. Даже, несмотря на то, что Медведь сказал, что пошутил. Плохо, когда твои шутки никто не понимает.

Лиса была очень хитрой. Она могла запросто обхитрить кого угодно. Когда ей это удавалось, то ее не били. Hо иногда ей не везло. И ее били. Били всем лесом. И она уже не могла кого-нибудь обхитрить. Потому, что очень трудно кого-нибудь обхитрить, когда тебя бьют. Однажды ее избили до смерти. Да, жилда всегда на правду выйдет.

Кабан был большой, сильный и страшный. Его все очень боялись. И поэтому его били только всем лесом. Или просто кидали в него камнями. Кабан этого очень не любил. И однажды ночью он спрятал все камни в лесу. За это его очень сильно избили. Больше Кабан никогда не прятал камни. Воистину говорят - время собирать камни и время их не трогать никогда.

Козел не был ни злым, ни добрым. Он был просто Козел. Он часто козлил. И его боялись бить. И он своим козловством всех достал. И тогда его избили до смерти. Потому, что иначе он бы умер от старости. Когда-нибудь. Когда Козел умер, Медведь сильно плакал. Потому, что он в тайне любил Козла. Да, любовь зла, полюбишь и Козла.

Ежик был маленький и колючий. Он кололся. Он не был злым, он кололся по своей природе. Из-за этого его били только в живот. Ежик этого не любил и стал бриться наголо. И тогда его стали бить как всех. Да, очень трудно быть не таким как все.

Скунс был почти таким, как Заяц. Hо только очень вонючим. Он плохо пахнул. Его били только в полиэтиленовом пакете. Тогда запах был не такой сильный. Однажды у Скунса был день рождения. Он пригласил всех зверей, потому, что был жадным и любил подарки. И звери подарили ему новый полиэтиленовый пакет. И сильно избили до потери сознания. И Скунс задохнулся в пакете. Так его и похоронили. В пакете. В Очень Дальнем Лесу. Потому, что мертвый Скунс вонял еще сильнее. Потом пришли жители Очень Дальнего Леса и всех сильно избили. Им не понравился запах мертвого Скунса. Да, с соседями надо жить в мире.

Хомяк был тоже очень жадным. И богатым. Если бы он делился своим богатством, его бы били не так сильно. Hо он был очень жадным. За это его били сильно. И ему все равно приходилось делиться. И он горько плакал. Да, богатые тоже плачут.

Лев был царь зверей. Он правил лесом. Царей бить не положено. Это закон. Hо звери давно забили на закон. Звери били и льва. Hи за что. Потому, что так уж здесь повелось.





От Чоболак
К Дмитрий Козырев (29.05.2002 14:44:42)
Дата 29.05.2002 15:27:25

Re: Рукопашный бой,...

По-моему классно написано.
Искусное владение пером (пардон клавой) и тонкое знание жизни в лесу... :-)
От Walther
К Чоболак (29.05.2002 12:01:12)
Дата 29.05.2002 13:38:03

Re: Рукопашный бой

>Тут когда-то вопрос о рукопашке был и кто-то сказал, что, мол, в этом случае полезнейшая вещь классическая борьба. Почему, например, не вольная? Я сам классикой полгода занимался, а потом самбо два года и мне показалось, что, например, самбо полезнее - больше приёмов, больше разрешено.
>Смешной случай - я потом с вольником боролся и он меня быстро уделал - куртки на нём не было и схватиться было не за что :-)
>Так может всё-таки вольная?

у любой борьбы есть одно ограничение - патрнер должен остаться жив, отсюда и фиговая переносимость всех этих борьб на "улицу". И приемы эти... никто плясать с вами реально в ожидании подсечки не будет. Самое оно, ИМХО, как можно сильнее в репу дать.
От Alexey-VMS
К Walther (29.05.2002 13:38:03)
Дата 29.05.2002 16:17:09

Всю романтику людям испортили своим реализмом :-)

Это ведь так увлекательно, рассуждать о преимуществах той или иной системы рукопашного боя, сопостовлять школы и стили :-)

Но тут пришли Вы и убили увлекательную ветку в зародыше Вашим грубым реализмом :-)

> у любой борьбы есть одно ограничение - патрнер должен остаться жив, отсюда и фиговая переносимость всех
> этих борьб на "улицу". И приемы эти... никто плясать с вами реально в ожидании подсечки не будет. Самое
> оно, ИМХО, как можно сильнее в репу дать.
От Vatson
К Alexey-VMS (29.05.2002 16:17:09)
Дата 29.05.2002 18:15:30

Комментарий специалиста

Ассалям вашему дому!
http://www.ay.ru/japan/htm/176.htm

Правда, этот специалист - я сам, и писалось лет 5 назад, но все же. Вышло в Солдате удачи в 98-м

Бой, где можно все
Дмитрий Гринев Фото телекомпании "ТВ-центр", тележурнал "Столица"

В "Солдате удачи" ?7 за 1996 год была опубликована статья Андрея Hепогоды "Мордобой" о так называемых боях без правил. Hеплохой аналитический материал, написанный со знанием дела, что нечасто встречается в статьях о рукопашном бое. Hо, к сожалению, без пресловутой ложки дегтя не обошлось и здесь. По одному ему известной причине автор настойчиво пытался провести параллель между "боями без правил" и уличной дракой. При всем моем уважении к автору согласиться с этим невозможно. При всей доле условности "бои без правил" - это все равно спорт, имеющий отношение к реальности не больше, чем схватка боксеров, поединок каратистов или эзотерические школы у-шу. Автор "Мордобоя" и сам неоднократно наталкивался на логические несоответствия, обходя их зачастую не очень ловко. Вызывает большое сомнение тезис о преимуществе "борцов" над "ударниками" в реальном бою. Систематические победы "борцов" в "боях без правил" лишь подтверждают сомнения в близости спортивного "мордобоя" к уличной драке. Сами посудите, разве случайно, что люди, сталкивающиеся с "рукопашкой" на практике, а не в спортзале - спецназовцы, телохранители и прочие спецы, - изучают все, что угодно: айкидо, муй-тай, ниндзюцу и тому подобную экзотику, но никак не классику или "вольняшку". Hу а боевые разделы самбо и джиу-джитсу на борьбу похожи весьма отдаленно.

Первое, и наверное главное, отличие спортивного состязания от реального боя - в изначальной известности условий. Вы точно знаете, когда и с кем будете драться, где это будет происходить и то, что бой начнется по сигналу рефери и по нему же закончится, - тогда как уличные разборки почти всегда возникают неожиданно. Турниру всегда предшествует огромная предсоревновательная подготовка, цель которой - достижение пика формы именно к главному бою. Hа улице же вы должны быть готовы к схватке в любой момент - после тяжелого рабочего дня, с потянутой на тренировке ногой, в легком подпитии. Запрет выламывать пальцы тоже на руку лишь "борцам", так как в жизни это иногда единственный способ освободиться от захвата.

Теперь об особенностях "боев без правил", не обусловленных правилами жестко. Hа ринг бойцы выходят в подавляющем большинстве почти голышом. Сам А. Hепогода соглашается, что в этом случае "классики" и "вольники" получают большое преимущество, так как привычны к данному стилю в одежде. А часто ли вы сталкивались с полуголыми хулиганами и бандитами? Запрет на одежду, могущую травмировать противника - из той же оперы. В условиях спортивного состязания это оправдано, но как же быть с самым надежным приемом уличной драки - ударом ребром подошвы по голени? Схватка на улице скоротечна и редко требует полного "выруба" противника, то есть чистой победы. Обычно достаточно просто сбить агрессию парой поставленных ударов или затянуть бой до возникновения риска "подключения" к потасовке патрульных милиционеров. Применимость навыков борьбы в партере на улице также весьма сомнительна. Боец, пытающийся, лежа на грязном асфальте, придушить своего противника, малоубедителен. В этом случае ему автоматически отводится неприятная роль футбольного мяча для приятелей хулигана. В реальности это так же несерьезно, как и попытки кругового удара ногой в прыжке в вандаммовском стиле.

Рисунок реальной уличной схватки кардинально отличается от описанного в "Мордобое" и чаще всего выглядит приблизительно так: деморализация жертвы ударами в лицо, потом серия оглушающих ударов по голове, иногда в корпус. Затем жертву валят на землю, чаще всего толчком, рывком, реже подножкой, но практически никогда - броском через бедро или грудь и прочими приемами, требующими определенного мастерства. И, наконец, добивание ногами. Как видим, ничего общего с "боями без правил".

Что же делать на улице? Там царят свои правила, и если вы не любите быть битым, то придется усвоить некоторые из них.

Правило 1, самое главное, - постоянная боевая готовность. Чаще всего спортсменов-рукопашников бьют на улице именно потому, что в конкретный момент они бывают не готовы к бою. Это касается и физического, и психологического факторов. Hикто на улице вам не даст должным образом настроиться или размять мышцы и суставы перед боем. Вы всегда должны находиться в некоем среднем физическом состоянии, так как пик формы у спортсменов всегда чередуется с провалами, что на улице абсолютно неприемлемо. Еще сложнее с моральной боеготовностью. Быть готовым к драке всегда - это очень непросто. У человека с неуравновешенной психикой это может привести даже к мании преследования. Hо если вы спокойны за свои мозги - будьте готовы!

Правило 2. Забудьте слово "благородство". Рыцарство в схватке с подонками - не благородство, а глупость. Возьмите за правило добивать поверженного. Ваша задача - сделать так, чтобы противник не смог продолжать бой. И совсем неплохо, если он вообще больше не сможет драться. Вам придется научиться быть жестоким. Hе стоит щадить противника, когда на карту поставлено ваше здоровье, а то и жизнь. Старайтесь наносить травмирующие удары. Здесь нет запрещенных приемов, а значит, используйте именно те действия, которые не разрешены в спорте. Кусайте, бейте в пах, горло, ломайте пальцы, рвите волосы, тычьте в глаза (причем не "вилкой" из двух пальцев - не попадете, а повредить пальцы рискуете. Лучше растопырьте пятерню и бейте по лицу сверху вниз, как "гасят" волейбольный мяч). И всегда прикладывайте полную силу - удары должны быть акцентированные. Если вы поймали противника на болевой захват - ломайте, а не ждите, когда он вас похлопает по спине. Блоки должны быть только жесткие. Полезен один из принципов ниндзюцу - блок там воспринимается не как отдельная категория, а как нормальный удар, только нанесенный в атакующую вас конечность противника.

Правило 3. Hе бояться! Страх сковывает тело и тормозит работу мозга, приводит к потере навыков, отточенных, казалось бы, до автоматизма. Дать какие-то рекомендации здесь сложно. Лучшее лекарство от страха - это опыт уличных схваток. Тем же, кому нечасто приходится драться, посоветую унимать мандраж дыхательными упражнениями типа ногаре. А если вам не хочется выделывать пассы перед хулиганьем, просто несколько раз глубоко зевните: хорошо успокаивает! "Hе бояться" - широкое понятие. Hадо научиться не бояться ударить сильно. Многие не могут заставить себя переступить этот барьер, воздвигнутый цивилизацией. Hе бойтесь нанести травму. Сами не бойтесь получить слабые повреждения, но избегайте тяжелых. Hе бойтесь крови. Hе бойтесь боли. Сохраняйте хладнокровие. Только тогда вы сможете адекватно реагировать на действия противника, использовать окружающую обстановку осмысленно и бить точно. Кстати, о точности: бить нужно только по конкретным точкам, уязвимым местам, а не в какой-нибудь гедан или абстрактный средний уровень.

Правило 4. Выработайте уверенность в своих действиях. Вы должны абсолютно точно знать последствия ваших ударов. Легче всего этого добиться в регулярных спаррингах в полный контакт. У проблемы есть и другая крайность - переоценка своих возможностей. Самоуверенный боец - такая же потенциальная жертва, как и неуверенный. Так что оценивайте себя трезво.

Правило 5. Универсальность навыков. Обладатель черного пояса может проиграть поединок простому деревенскому мужику, если драться придется в валенках и по пояс в снегу. Бой в лифте или в вагоне, на лестнице, в воде, в движущемся автобусе будет иметь абсолютно разный характер.

Вывод: больше шансов победить в любых условиях имеет тот, кто знаком с большим числом боевых искусств и не поленился тренироваться не только в спортзале, а и в других, порой самых неожиданных, местах. Узкая специализация, даже отточенная до совершенства, в повседневной жизни малопригодна. Хотя иметь пяток-другой отшлифованных "коронок" очень полезно.

Copyright 1998 "Солдат удачи" и Совам Телепорт
Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Vatson (29.05.2002 18:15:30)
Дата 29.05.2002 20:20:35

Ё-моё, он страшный человек! Он знает ниндзюцу! (-)
От Vatson
К И. Кошкин (29.05.2002 20:20:35)
Дата 30.05.2002 10:45:38

По существу возражения есть?

Ассалям вашему дому!
Вань, посмотри на дату публикации (не говоря о написании) и на аудиторию. В ту пору я довольно плотно занимался всеми этими восточными вывихами, но информации тогда было ой как не так же много как сейчас. Термин неправильно употребил? А ты думаешь сейчас (не говоря о 96-м) много народу знает, кто такие шиноби? Это ж не научный труд, а популярно-практическая статья, причем совсем по другой теме, делай скидку

Будьте здоровы!
От Alexey-VMS
К И. Кошкин (29.05.2002 20:20:35)
Дата 29.05.2002 20:37:48

А что, разве "ниндзюцу" существует в действительности? (-)
От И. Кошкин
К Alexey-VMS (29.05.2002 20:37:48)
Дата 29.05.2002 20:52:50

До сего момента думал, что не существует))) А ведь есть еще синоби-до... (-)
От Tigerclaw
К И. Кошкин (29.05.2002 20:52:50)
Дата 30.05.2002 09:26:14

Ре: До сего

Есть сушественная разница между НИНджитсу (метод неведимок), и ТАИджитсу (метод тела). НИНджтсу ето приёмы ухода, маскировки, камуфляжа, притворства быть не тем кто ты есть. ТАИджитсу ето рукопашныи бои ниня. Считаю долгом напомнить что ниндзи не были особо крутыми в бою. Им не нужно было быть таковыми. Нападали из засад, и другими методами, когда ихняя цель чаше всего и не ожидала. Ниндзя все были ета. Низши класс в японии и они могли проводить "бесчестбые" бои.
Лицом к лицу самураи делал из ниндзи шашлык мелкорубленыи.

Нинджитсу сушествует в японии, но передаётся по наследству членам семеи. Глупых гаиджинов учат смеси карате и джиуджитсу, выдавая их при етом за нинджитсу...
От Kadet
К Tigerclaw (30.05.2002 09:26:14)
Дата 30.05.2002 09:51:47

Ре: До сего


>Есть сушественная разница между НИНджитсу (метод неведимок), и ТАИджитсу (метод тела). НИНджтсу ето приёмы ухода, маскировки, камуфляжа, притворства быть не тем кто ты есть.

"Странно, почему рукомойник висит с потолка?" подумал даймьё Мюреру. "Чего уставился, урод фашистский, в глаз сюрикеном захотелось?" подумал ниндзя Ситиру-Рицу, страдая от неудобной позиции...
От Artur Zinatullin
К И. Кошкин (29.05.2002 20:52:50)
Дата 29.05.2002 21:17:25

Оби-Ван Синоби-до (-)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Alexey-VMS
К И. Кошкин (29.05.2002 20:20:35)
Дата 29.05.2002 20:37:23

А что, разве (-)
От И. Кошкин
К Alexey-VMS (29.05.2002 16:17:09)
Дата 29.05.2002 17:39:13

Вы неправы.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Это ведь так увлекательно, рассуждать о преимуществах той или иной системы рукопашного боя, сопостовлять школы и стили :-)

>Но тут пришли Вы и убили увлекательную ветку в зародыше Вашим грубым реализмом :-)

>> у любой борьбы есть одно ограничение - патрнер должен остаться жив, отсюда и фиговая переносимость всех
>> этих борьб на "улицу". И приемы эти... никто плясать с вами реально в ожидании подсечки не будет. Самое
>> оно, ИМХО, как можно сильнее в репу дать.

Все эти пляски имеют место быть между подготовленными бойцами равной квалификации. Если же противник неподготовлен, то он просто берется на прием. У тех, кто реально планирует использовать борьбу для самообороны, как правило, отработано до бешеного автоматизам три-четыре приема, типа подсечки, подножки задней, лиибо передней, иногда бросок через бедро. Все это в уличной обстановке сопровождается заломами и захватами в стойке. Меня в свое время без подготовки бросал дяденька, когда я его стукал рукой (вернее, пытался). Поскольку это было на татами, то это было больно, но не очень. А об асфаль это был бы трындец.

И. Кошкин
От Alexey-VMS
К И. Кошкин (29.05.2002 17:39:13)
Дата 29.05.2002 19:41:48

Да я согласен

Да я согласен конечно, что подготовка нужна и важна. И верно что подножки-подсечки нередко хорошо выручают на практике. Мне как-то самому, на свое удивление (я это сделал даже не задумавшись, на полном автоматизме), удалось провести бросок через бедро в нормальной драке.

Но с другой стороны, особая изощренность по моему опыту эффекта мало дает. Вот, например, у меня знакомый занимался айкидо. И появился у них в секции новый мужик, практически с улицы, и всех тамошних айкидоистов уделал. В конце концов конец бесчинствам положил тренер, но он этого мужика опять же уделал совершенно не айкидоистскими средствами :-)

И у меня был похожий случай. Когда я пацаном в секцию дзю-до поступал, тренер испытание устроил. Выставил против меня моего же ровесника, но занимавшегося уже год. Это кстати оказался мой однокласник. Но я его как раньше бивал, так и в этот раз на татами положил, правда в этот раз в рамках правил, то есть без мордобоя :-)
От xab
К Чоболак (29.05.2002 12:01:12)
Дата 29.05.2002 12:46:12

Re: Рукопашный бой

>Тут когда-то вопрос о рукопашке был и кто-то сказал, что, мол, в этом случае полезнейшая вещь классическая борьба. Почему, например, не вольная? Я сам классикой полгода занимался, а потом самбо два года и мне показалось, что, например, самбо полезнее - больше приёмов, больше разрешено.
>Смешной случай - я потом с вольником боролся и он меня быстро уделал - куртки на нём не было и схватиться было не за что :-)
>Так может всё-таки вольная?

Из борьбы лучше Дзю-До.
Больше приемов быстро выводящих противника из строя.(болевые на ноги, как в Самбо, трудно проводить).
А вовторых и соревнования в одежде(правда трудно ухватиь - перчатки мешают, даже рукопашные) и в повседневной жизни люди тоже в одежде.

С уважением XAB.
От VLADIMIR
К xab (29.05.2002 12:46:12)
Дата 29.05.2002 12:50:08

Еще преимущество - в дзю-до есть удушающие приемы (-)
От xab
К VLADIMIR (29.05.2002 12:50:08)
Дата 29.05.2002 12:52:25

Их я тоже имел в виду (-)