От СанитарЖеня
К Fraben
Дата 30.10.2020 09:36:37
Рубрики WWII; Спецслужбы; Евреи и Израиль;

Тут надо принимать во внимание по крайней мере три фактора.

1. Это мемуары, рассказ о том, что я был круче всех. В которых мемуаристы преувеличивают свои и своей службы заслуги, даже и за счёт всех прочих. Каков тут коэффициент "Пи" - не вем, то точно велик.
2. Ширнармассы, вспоенные научпопом, склонны сводить достижения к Великой Идее, пренебрегая технологическими трудностями. Для них Леонардо выше Сикорского, потому как идею вертолёта он высказал без малого на полтыщи лет ранее, а что у него ничего не летало, в отличие от Сикорского, это мелочи.
Разработка технологии, привязанной к нашим возможностям, даже если есть подробное описание чужой - задача совершенно нетривиальная. Разумеется, описывая заслуги, будут "округлять в другую сторону" - но это не "добыли описание завода, и исполнителям ничего делать и думать не надо было".
3. Бактериофаги вполне работающая вещь, хотя интерес к ним на Западе после массового выпуска антибиотиков сильно угас. Но теперь возродился, поскольку проблема резистентных к антибиотикам штаммов становится всё более важной.
От Fraben
К СанитарЖеня (30.10.2020 09:36:37)
Дата 30.10.2020 19:05:52

Re: Тут надо...

Вобще не понял что Вы здесь называете мемуарами
Мой коротенький комментарий это не более чем ликбезный обзорчик пропагандистской ситуации вокруг советского пенициллина, минимальное объяснение о чем идет речь

Если знаете "как надо" лучше наверно отталкиваться от цитируемой статьи - на редкость приятная и аккуратная работа.
еще раз ссылка https://www.remedium.ru/state/Sozdanie_sovetskogo_penitsillina_o_chem_molchali_arkhivnye_dokumenty/
От SKYPH
К Fraben (30.10.2020 19:05:52)
Дата 31.10.2020 13:07:43

Re: Тут надо...

>Вобще не понял что Вы здесь называете мемуарами

Бурденко Н.Н. "Письма хирургам фронтов о пенициллине", к примеру.

>Мой коротенький комментарий это не более чем ликбезный обзорчик пропагандистской ситуации вокруг советского пенициллина, минимальное объяснение о чем идет речь
Ваше утверждение про «цельнотянутость» советского пенициллина (крустозина)" - это есть не "ликбез", это прямой обман. Сам факт о разных продуцентах отечественного и зарубежного препарата говорит о том, что это никак не "цельнотянутый" продукт. А то, что разведка активно помогала в технологии промышленного производства, так это никогда не вызывало ни малейшего сомнения.

>Если знаете "как надо" лучше наверно отталкиваться от цитируемой статьи - на редкость приятная и аккуратная работа.
>еще раз ссылка https://www.remedium.ru/state/Sozdanie_sovetskogo_penitsillina_o_chem_molchali_arkhivnye_dokumenty/

Статья как раз не очень аккуратная и с явным уклоном в идеологизацию. Точнее, скажем так, это самая натуральная агитка.

А так-то, вполне возможно, что приоритет открытия пенициллина на самом деле вообще у Карла Альсберга и Отиса Фишера Блека. Во всяком случае, они точно были первыми, кто выделил пеницилловую кислоту.
От Fraben
К SKYPH (31.10.2020 13:07:43)
Дата 31.10.2020 21:35:57

Re: Тут надо...

Какая-то ахинея. Посмотрел письма Бурденко - это действительно письма-циркуляры никакие это не мемуары.

По поводу "цельнотянутости" видимо вы неправильно понимаете смысл термина и докапываетесь до "цельности", имея ввиду что он значит что все полностью стянули и сами вообще ничего не делали.
Это неверно - например "Сейчас я думаю, что основная идея разрабатывавшегося в группе Зельдовича проекта была „цельнотянутой“, т. е. основанной на разведывательной информации."
Это не обвинение Зельдовича в безделье а скорее обьяснение почему такой замечательный человек занимался таким тупым проектом.
Термин был придуман толи Сахаровым толи Гинзбургом и ничего ужасного кроме как констатации использования данных разведки не подразумевал. "Цельность" особого смысла не несет - скорее просто для благозвучия. Хотя может быть исходя из металлургического значения термина он означает что стягивается типа полностью готовое изделие или решение и подстраивается под свои нужды и возможности.

>>Вобще не понял что Вы здесь называете мемуарами
>
>Бурденко Н.Н. "Письма хирургам фронтов о пенициллине", к примеру.

>>Мой коротенький комментарий это не более чем ликбезный обзорчик пропагандистской ситуации вокруг советского пенициллина, минимальное объяснение о чем идет речь
>Ваше утверждение про «цельнотянутость» советского пенициллина (крустозина)" - это есть не "ликбез", это прямой обман. Сам факт о разных продуцентах отечественного и зарубежного препарата говорит о том, что это никак не "цельнотянутый" продукт. А то, что разведка активно помогала в технологии промышленного производства, так это никогда не вызывало ни малейшего сомнения.