От Сибиряк
К ttt2
Дата 03.11.2020 18:31:08
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Re: все войны...

>>Горбачев завершил "холодную войну", что навсегда останется его главной заслугой. А вина в развале на троице Ельцин-Руцкой-Хасбулатов (и ко.) будет поболее, чем на Горбачеве.
>
>Как может быть поставлена в заслугу человеку фактическая сдача про всему комплексу позиций?


>Как может быть поставлено в заслугу то что самолеты НАТО летавшие от Питера в 3000 км, сейчас летают в нескольких сотнях км?

Горбачев прекратил противостояние с США и НАТО. То, что другие люди это противостояние постарались возобновить, не его вина.

>Как может быть поставлено в заслугу что вместо возможных сотен миллиардов за воссоединение Германии (что открыто признавали немцы) получили крохи?

Да лучше бы посмотреть, сколько капиталов вывезли за 30 лет после Горбачева и вывозится сейчас

>Странное размежевание дна Берингова моря?

Согласитесь, что это совсем немного в сравнении с потерями Беловежья и всего, что за этим последовало.
От Claus
К Сибиряк (03.11.2020 18:31:08)
Дата 03.11.2020 21:30:36

Re: все войны...

>Горбачев прекратил противостояние с США и НАТО.
Методом полной капитуляции и слива интересов своей страны.

>То, что другие люди это противостояние постарались возобновить, не его вина.
Фигово когда руководителем страны становится идиот, не понимающий элементарных вещей.
От ttt2
К Сибиряк (03.11.2020 18:31:08)
Дата 03.11.2020 19:42:14

Re: все войны...

>Горбачев прекратил противостояние с США и НАТО. То, что другие люди это противостояние постарались возобновить, не его вина.

Насколько знаю просто прекращение противостояния никому в мировой истории не ставилось в заслугу.

Только такое прекращение противостояния при котором страна на долгое время сохраняла свою безопасность.

При правильном прекращении деятельность других людей мало что могла поменять. Ну махали бы они шашками у себя на Одере - жалко что ли?

>Да лучше бы посмотреть, сколько капиталов вывезли за 30 лет после Горбачева и вывозится сейчас

Вы правы, но я ничего не говорил что "во всем виноват Чубайс Горбачев"

К нему есть конкретные вопросы.

>>Странное размежевание дна Берингова моря?
>
>Согласитесь, что это совсем немного в сравнении с потерями Беловежья и всего, что за этим последовало.

Соглашусь. Но один неблаговидный поступок не оправдывает другой более ранний.

С уважением
От Манлихер
К Сибиряк (03.11.2020 18:31:08)
Дата 03.11.2020 19:01:18

Горбачев прекратил??? А вот НАТО не прекратило! (+)

Моё почтение

>
>Горбачев прекратил противостояние с США и НАТО. То, что другие люди это противостояние постарались возобновить, не его вина.

Эти "другие люди" были вынуждены отвечать на многолетние откровенно недружественные действия "партнеров". Производимые в отсутствие вообще какой-то последовательной политики с нашей стороны. Т.е., РФ как преемник СССР просто перестал вообще как-то себя проявлять в Восточной Европе. Ушли оттуда во всех смыслах, вывели войска (за свой счет по сути, замечу, от немцев получили мизер по сравнению с реальными затратами, да и тот, похоже, тупо разворовали). А что оппоненты? Ответили симметрично? Асимметрично ответили. Везде, откуда мы ушли, они зашли. НАТО свою политику вообще никак не изменило, просто передвинули передние рубежи ближе к нашим границам. И после этого Вы еще что-то там говорите про "возобновление протовостояния"??? Может, хватит уже галимую пропаганду повторять??? У прибалтов и небратьев оно еще прокатывает, благо там с критическим мышлением полное биде, когда речь о России заходит. Но здесь-то???

>>Как может быть поставлено в заслугу что вместо возможных сотен миллиардов за воссоединение Германии (что открыто признавали немцы) получили крохи?
>
>Да лучше бы посмотреть, сколько капиталов вывезли за 30 лет после Горбачева и вывозится сейчас

А как выезенные капиталы сочетаются с тем, что мы не получили от немцев вообще? Уход со стратегически выгодныъх позиций с передачей огромного количества имущества, в т.ч.недвиги, в которую в свое время делали нехилые вложения, стоит реальных денег. Все стоит денег - это капитализм, детка. И немцы готовы были эти деньги отдать. Но гениальный МихалСергеич порешал по-своему - в результате вояк в чистое поле выводили. Это нормально? За что его благодарить?

>>Странное размежевание дна Берингова моря?
>
>Согласитесь, что это совсем немного в сравнении с потерями Беловежья и всего, что за этим последовало.

А при чем тут потери Беловежья? Зачем их усугублять? Типа, сгорел сарай - гори и хата? Странная логика!

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (03.11.2020 19:01:18)
Дата 03.11.2020 20:09:39

Re: Горбачев прекратил???...

>Эти "другие люди" были вынуждены отвечать на многолетние откровенно недружественные действия "партнеров". Производимые в отсутствие вообще какой-то последовательной политики с нашей стороны. Т.е., РФ как преемник СССР просто перестал вообще как-то себя проявлять в Восточной Европе. Ушли оттуда во всех смыслах, вывели войска (за свой счет по сути, замечу, от немцев получили мизер по сравнению с реальными затратами, да и тот, похоже, тупо разворовали). А что оппоненты? Ответили симметрично? Асимметрично ответили. Везде, откуда мы ушли, они зашли. НАТО свою политику вообще никак не изменило, просто передвинули передние рубежи ближе к нашим границам. И после этого Вы еще что-то там говорите про "возобновление протовостояния"??? Может, хватит уже галимую пропаганду повторять??? У прибалтов и небратьев оно еще прокатывает, благо там с критическим мышлением полное биде, когда речь о России заходит. Но здесь-то???

Военная угроза со стороны НАТО для РФ перестала существовать в 90-е годы. Это прекрасно видно по динамике изменения военных потенциалов европейских стран и группировки ВС США в Европе. Большинство бывших братьев вообще разоружились.

>А как выезенные капиталы сочетаются с тем, что мы не получили от немцев вообще? Уход со стратегически выгодныъх позиций с передачей огромного количества имущества, в т.ч. недвиги, в которую в свое время делали нехилые вложения, стоит реальных денег. Все стоит денег - это капитализм, детка. И немцы готовы были эти деньги отдать.

Содержание миллионной группировки на передовых позициях довольно дорого обходилось СССР. Полагаю, что вывод войск вполне себя окупил.
От Claus
К Сибиряк (03.11.2020 20:09:39)
Дата 03.11.2020 21:34:19

Re: Горбачев прекратил???...

>Содержание миллионной группировки на передовых позициях довольно дорого обходилось СССР. Полагаю, что вывод войск вполне себя окупил.
Да одна сдача сферы влияния и соответственно экономического пространства эти "выгоды" перекрыла с громадным запасом.
От Pav.Riga
К Claus (03.11.2020 21:34:19)
Дата 05.11.2020 01:41:55

Re: Горбачев прекратил???...только под вероятные обещания .


>
 Капитуляция ,только под обещания.
Которых по сведениям той стороны она не давала.

С уважением к Вашему мнению.