От Олег Рико
К All
Дата 10.11.2020 09:12:21
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Будет ли революция в стрелковке в ближайшее время?

Если почитать фантастику шестидесятых, то в 21 веке уже вовсю шмаляли из бластеров с лазерами вдобавок к каким-нибудь дезинтеграторам. А на поверку вышло, что какое было стрелковое вооружение в 60х, такое почти и осталось. Да, появились новые прицелы-обвесы, но по сути ничего революционного, сродни тому, что произошло после ВМВ, когда пехота получила массовое автоматическое оружие под промежуточный патрон.
Вот и интересно - если ли шанс в ближайшее время увидеть революционные изменения в этой области?
Одно время была надежда на увеличение скорости пули до 1500 - 1700 метров, что привело бы к фактическому крупняку в руках у каждого. Но не получилось.
От park~er
К Олег Рико (10.11.2020 09:12:21)
Дата 10.11.2020 20:06:45

Re: Будет ли...


>Вот и интересно - если ли шанс в ближайшее время увидеть революционные изменения в этой области?

Будут перекомпоновывать для установки на роботехнические платформы. Под это дело поднимут энергетику.

Массовое оружие армии будущего - пистолетпулемёт.
Воевать будут роботы. А люди: либо - спецы, либо войска для действий в местности не пригодной для колёс и гусениц.
От dms~mk1
К Олег Рико (10.11.2020 09:12:21)
Дата 10.11.2020 17:50:52

Потенциал имеющегося не раскрыт

Гениальные конструкторы создали малоимпульсные патроны с траекторией как у винтовочных и отдачей почти как у пистолетных, дали возможность эффективно стрелять и в упор, и на 500 метров. Дали каждому пехотинцу практически эквивалент ручного пулемета. А востребовано ли это пользователями? Вот хотя бы почитать форум. Не сами же по себе берутся эти идеи, что солдат по природе своей прицельно стрелять не способен и должен быть загнан на противника, чтобы стрелять из автомата в упор?

И зачем всякие сошки, оптика, "дтк закрытого типа" на "палку-стрелялку"? Зачем долго учить стрелять? Хотя тот же РПК с хорошей оптикой вряд ли был бы сильно хуже IAR, если хуже вообще. Но - не положено, беги и стреляй с ходу.
От Alpaka
К Олег Рико (10.11.2020 09:12:21)
Дата 10.11.2020 17:49:48

в ближайшее-нет

лет через 25 примут на вооружение интеллектуальное самонаводящееся оружие, из которого можно будет за 3 секунды попасть в 10 белок, причем, в левый глаз. 😃 Самонаводящиеся пули из Сандии Лабс примут на вооружение через несколько лет, для поражения легкой техники и вертолетов. Но в целом, это будет оружие не для людей, а для роботов/дронов.
Alpaka
От TMU
К Alpaka (10.11.2020 17:49:48)
Дата 12.11.2020 12:41:20

Re: в ближайшее-нет

>лет через 25 примут на вооружение интеллектуальное самонаводящееся оружие, из которого можно будет за 3 секунды попасть в 10 белок, причем, в левый глаз. 😃



А потом интеллектуальная система самообучится и сама начнет решать, кому и в какой глаз попадать )
От KGI
К Олег Рико (10.11.2020 09:12:21)
Дата 10.11.2020 15:10:52

Еще немного армянской стрелковки(+)


[222K]



https://youtu.be/UjWY57OlUk0?t=7

На вид вроде простые ополченцы, пенсионеры. У одного тепловизионный прицел Дедал со встроенным дальномером (ценник под полляма), у другого ОРСИС. Конкретно так армяне стрелковкой затаривались. На эти гроши можно было-бы купить что-то другое.
От dms~mk1
К KGI (10.11.2020 15:10:52)
Дата 10.11.2020 17:14:21

Re: Еще немного...

Вместо тепловизора? Лучше бы купить что-то другое? Бесплотник DJI "Фантом" поди, вести войну 21 века?
От Koshak
К dms~mk1 (10.11.2020 17:14:21)
Дата 10.11.2020 21:55:50

Re: Еще немного...

>Вместо тепловизора? Лучше бы купить что-то другое? Бесплотник DJI "Фантом" поди, вести войну 21 века?

Гуманитарные книжки, например " Боевой Устав Сухопутных Войск для людей с особенностями в развитии в картинках"
Глава "Маскировка"
От dms~mk1
К Koshak (10.11.2020 21:55:50)
Дата 11.11.2020 06:02:48

Re: Еще немного...

>Гуманитарные книжки, например " Боевой Устав Сухопутных Войск для людей с особенностями в развитии в картинках"
>Глава "Маскировка"

Вид своей траншеи через тепловизор может подействовать лучше, чем любой устав. Чтобы от него замаскироваться, нужно понимать, что от него защищает.

Кстати, а что там в уставе про защиту от тепловизоров? Масксеть - это конечно прекрасно, и она несколько размоет изображение, но не скроет. Траншею с перекрытиями положено делать на каком этапе работ? Сильно после соединения ячеек траншеями? А по нынешним временам надо сразу, так ведь получается. И чем им помог бы БУСВ?
От john1973
К Koshak (10.11.2020 21:55:50)
Дата 11.11.2020 04:14:26

Re: Еще немного...

>Гуманитарные книжки, например " Боевой Устав Сухопутных Войск для людей с особенностями в развитии в картинках"
>Глава "Маскировка"
Да там много чего еще надо в картинках, например "Служба воздушного наблюдения и оповещения", "Ложные цели и ложные позиции", "Макеты и имитация целей" и прочее))
От Nagel
К john1973 (11.11.2020 04:14:26)
Дата 11.11.2020 12:05:32

Re: Еще немного...


>Да там много чего еще надо в картинках, например "Служба воздушного наблюдения и оповещения", "Ложные цели и ложные позиции", "Макеты и имитация целей" и прочее))
Макеты против тепловизора?
От Вельф
К Nagel (11.11.2020 12:05:32)
Дата 13.11.2020 09:02:53

Re: Еще немного...


>>Да там много чего еще надо в картинках, например "Служба воздушного наблюдения и оповещения", "Ложные цели и ложные позиции", "Макеты и имитация целей" и прочее))
>Макеты против тепловизора?
берете автомобиль "запорожец", немного листового металла и трехметровую трубу..... если нет запорожца - то примус "шмель" - и о чудо, на экране тепловизора прекрасная контрастная цель а-ля "танк"
с уважением,
Вельф
От tramp
К Вельф (13.11.2020 09:02:53)
Дата 13.11.2020 11:01:12

Re: Еще немного...

>берете автомобиль "запорожец", немного листового металла и трехметровую трубу..... если нет запорожца - то примус "шмель" - и о чудо, на экране тепловизора прекрасная контрастная цель а-ля "танк"
Причем сербы делали все это в схожих услових горно-лесистой местности, но для этого нужно интенсивно работать..

с уважением
От Лейтенант
К tramp (13.11.2020 11:01:12)
Дата 14.11.2020 19:12:09

И террористы из запрещенной организации ИГИЛ тоже (-)
От Llandaff
К Nagel (11.11.2020 12:05:32)
Дата 11.11.2020 12:24:32

Re: Еще немного...


>>Да там много чего еще надо в картинках, например "Служба воздушного наблюдения и оповещения", "Ложные цели и ложные позиции", "Макеты и имитация целей" и прочее))
>Макеты против тепловизора?

Ну вообще да, качественные макеты - с подогревом нужных мест (для тепловизора), и даже с имитаторами радиоизлучения.
От sss
К KGI (10.11.2020 15:10:52)
Дата 10.11.2020 15:31:25

Re: Еще немного...

>На вид вроде простые ополченцы, пенсионеры. У одного тепловизионный прицел Дедал со встроенным дальномером (ценник под полляма), у другого ОРСИС. Конкретно так армяне стрелковкой затаривались. На эти гроши можно было-бы купить что-то другое.

А это не могут быть его собственные автомат и прицел?
От KGI
К sss (10.11.2020 15:31:25)
Дата 10.11.2020 15:34:55

А купил он его где?(+)

>>На вид вроде простые ополченцы, пенсионеры. У одного тепловизионный прицел Дедал со встроенным дальномером (ценник под полляма), у другого ОРСИС. Конкретно так армяне стрелковкой затаривались. На эти гроши можно было-бы купить что-то другое.
>
>А это не могут быть его собственные автомат и прицел?

В военторге? Кстати автомат АК-103, у нас его только спецназовцам выдают.
От Llandaff
К KGI (10.11.2020 15:34:55)
Дата 10.11.2020 16:29:48

Как вы по фото отличите гражданскую сайгу от военного автомата? :)

Только по клеймам, но их тут не видно.
От sap
К Llandaff (10.11.2020 16:29:48)
Дата 11.11.2020 08:13:43

Re: Как вы...

>Только по клеймам, но их тут не видно.

Сайга без напилинга не предполагает использование автоматных магазинов
От Llandaff
К sap (11.11.2020 08:13:43)
Дата 11.11.2020 12:03:55

что?

>Сайга без напилинга не предполагает использование автоматных магазинов

Вы из какого года пишете и про какую сайгу? Всё они принимают.
От sss
К KGI (10.11.2020 15:34:55)
Дата 10.11.2020 16:01:06

На базе АК-103 есть гражданский карабин вроде

хотя это было просто предположение... просто раздача в общем-то случайным людям новенькой стрелковки с запредельно дорогими для массовой пехоты прицелами - выглядит очень сомнительно, тем более что бюджеты у Армении мягко говоря, очень небогатые.
От andrew~han
К sss (10.11.2020 16:01:06)
Дата 10.11.2020 17:50:19

Часть прицелов куплена волонтерами и спонсорами (-)
От Koshak
К andrew~han (10.11.2020 17:50:19)
Дата 10.11.2020 18:01:56

Надо было сети маскировочные покупать и лопаты, я на пенис энладжеры (-)
От dms~mk1
К Koshak (10.11.2020 18:01:56)
Дата 10.11.2020 21:05:08

Re: Надо было...

Серьезно, это вы про тепловизионный прицел?

Удивительно, уже и тепловизор бесполезная штука.
От Koshak
К dms~mk1 (10.11.2020 21:05:08)
Дата 10.11.2020 21:49:58

Тепловизор - незаменим. Особенно когда бомбят с 5 км (-)
От TMU
К Koshak (10.11.2020 21:49:58)
Дата 11.11.2020 11:03:59

Re: Тепловизор -...

А что, невозбранный отстрел пехоты беспилотниками теперь единственный вид боя? Тогда надо вообще от пехоты отказываться, зачем она нужна.
От dms~mk1
К Koshak (10.11.2020 21:49:58)
Дата 10.11.2020 21:53:54

Re: Тепловизор -...

Вы считаете, что основные бои там происходили в виде обстрелов беспилотниками?
От Лейтенант
К dms~mk1 (10.11.2020 21:53:54)
Дата 11.11.2020 22:56:51

Основные бои происходили в виде обстрелов беспилотниками, и корректируемых ими

артиллерийских и ракетных ударов. Туда же еще БПЛА-камикадзе и местами корректируемые авиабомбы.
Результаты - у арамян осаталось целыми "пара градов и десяток орудий" со слов их командования. Большая часть бронетехники тоже выбита, как и большая часть складов БК и спецтранспорта. Убито или тяжело ранено значительная часть высшего командного состава (например министр обороны Карабаха, один из его замов, начштаба одной из двух дивизий и т.д.). Перепало и простой пехоте, но это уже "вишенка на торте".
От dms~mk1
К Лейтенант (11.11.2020 22:56:51)
Дата 12.11.2020 08:42:19

Re: Основные бои...

>артиллерийских и ракетных ударов. Туда же еще БПЛА-камикадзе и местами корректируемые авиабомбы.
>Результаты - у арамян осаталось целыми "пара градов и десяток орудий" со слов их командования. Большая часть бронетехники тоже выбита, как и большая часть складов БК и спецтранспорта. Убито или тяжело ранено значительная часть высшего командного состава (например министр обороны Карабаха, один из его замов, начштаба одной из двух дивизий и т.д.). Перепало и простой пехоте, но это уже "вишенка на торте".

А для чего, в каких целях проводились все эти удары? Просто так, "сетеоцентрическая война", беспилотники стреляют по пушкам, пушки по другим пушкам? Набравший больше фрагов объявляется победителем?

Удивительно, как у нас все поставлено с ног на голову. Вся работа артиллерии и высокоточного оружия, которая фактически ведется для обеспечения атаки пехоты, на форуме считается самоценной, как бы отдельной. А "пихота" с смешными, никому не нужными пенис-энладжерами в виде тепловизионных прицелов (горы, растительно не сошла, на минуту) как бы копошится по отдельности, займут они вражеский опорный пункт, не займут, какая в сущности разница. Пошлют еще юнитов, они дешевые. (А им тепловизоры дают за 500т.р., дешевым юнитам-расходникам, возмутительно! Лучше бы повесили на DJI Phantom)
От Лейтенант
К dms~mk1 (12.11.2020 08:42:19)
Дата 12.11.2020 22:31:09

Re: Основные бои...

>А для чего, в каких целях проводились все эти удары? Просто так, "сетеоцентрическая война", беспилотники стреляют по пушкам, пушки по другим пушкам? Набравший больше фрагов объявляется победителем?

Победителем оказывается превративший во фраги практически всю технику и тяжелое оружие противника, и оставивший пехоту противнику в горах без снабжения, возможности безнаказанного маневра и один на один не только против беспилотников, но и против снарядов тяжелой артилерии, танков и КАБ-ов с пилотируемых штурмовиков.

> займут они вражеский опорный пункт, не займут, какая в сущности разница.

Да в общем действия пехоты и бронетехники азербайджана прежде всего играли роль разведки боем, в качестве элемента системы вскрытия местоположения позиций и техники армян. Продвижение происходило после того как оборянющиеся отходили вследствии больших потерь под постоянным огневым воздействием. Акивные самостоятельные действия пехоты азербайджана начались только после того как рамяне оказались деморализованы и практически полностью лишены тяжелого вооружения.

> (А им тепловизоры дают за 500т.р., дешевым юнитам-расходникам, возмутительно! Лучше бы повесили на DJI Phantom)

Артиллерия и авиация действующие безнаказанно рано или поздно смешают с грунтом даже очень стойкую и инициативную пехоту - с тепловизорами и кварокопетрами она или без. См. штурм Мосула, Ракки и т.д.
От Darkbird
К Koshak (10.11.2020 18:01:56)
Дата 10.11.2020 18:05:21

Re: Надо было...

Ну дык... Энларджеры казались более брутальными... Менталитет-с
От andrew~han
К Darkbird (10.11.2020 18:05:21)
Дата 10.11.2020 19:22:15

Ну так прицелы были в ереванских охотничьих магазинах, а сети надо было покупать

за бугром, и потом как-то доставлять в Армению. А это время.
От Llandaff
К andrew~han (10.11.2020 19:22:15)
Дата 11.11.2020 12:02:33

"а это время" - так у армян 30 лет было

>за бугром, и потом как-то доставлять в Армению. А это время.

30 лет, в ходе которых Азербайджан открыто и официально вооружался для реванша. С репетицией в 2016 году.

Что, мало времени было на подготовку?
От john1973
К andrew~han (10.11.2020 19:22:15)
Дата 11.11.2020 04:10:22

Re: Ну так...

Совершенно так же подумал - торгашей пукалками просто-напросто "обязали довооружать волонтеров" в добровольно-принудительном порядке. Маскировочных сетей в охотничьх гамазинах нету за ненадобностью на пострелушках.

От Koshak
К andrew~han (10.11.2020 19:22:15)
Дата 10.11.2020 19:24:03

Сети надо было собрать по дворам в деревнях (-)
От Llandaff
К Олег Рико (10.11.2020 09:12:21)
Дата 10.11.2020 10:38:26

На мой взгляд нет

Я ожидаю трёх эволюционных изменений в стрелковке:
1) коллиматоры/оптика/тепловая оптика массово на каждом оружии, со снижением веса оптики и повышением её прочности.
2) распространение прицелов с автоматическими дальномерами и расчётом баллистики (на каждый пулемёт и каждую марксманскую винтовку).
3) снижение веса боеприпасов за счёт пластиковых гильз.
4) массовое использование глушителей, которые станут нормой, как на выхлопе автомобилей.

Энергетику не поднять - всё упирается в m1v1=m2v2. Можно положить больше пороха и поднять скорость - но тогда растёт отдача и износ ствола.
От digger
К Llandaff (10.11.2020 10:38:26)
Дата 10.11.2020 14:04:33

Re: На мой...

>4) массовое использование глушителей, которые станут нормой, как на выхлопе автомобилей.
 Они почти бесполезны при сверхзвуковом боеприпасе.Винтореза в отделении пока нет и нет тенденции.

>Энергетику не поднять - всё упирается в m1v1=m2v2. Можно положить больше пороха и поднять скорость - но тогда растёт отдача и износ ствола.
 Ствол как расходник при современных ценах на войну - не проблема.Но всё ходит по кругу : хотят баллистику больше, выясняется, что малокалибеный магнум хуже 7.62 по баллистике и больше 5.56 по отдаче, преимущества незначительны.
От Llandaff
К digger (10.11.2020 14:04:33)
Дата 10.11.2020 14:24:58

Вы сами с глушителем стреляли? :)

>>4) массовое использование глушителей, которые станут нормой, как на выхлопе автомобилей.
> Они почти бесполезны при сверхзвуковом боеприпасе.Винтореза в отделении пока нет и нет тенденции.

"Только ситхи всё возводят в абсолют" (с) генерал Кеноби.

Обычные глушители для обычных боеприпасов не делают стрельбу бесшумной. Также они не делают автомобили бесшумными. Но это и не надо.

Такие глушители снижают громкость выстрела до терпимых значений. Позволяют стрелять без средств защиты слуха и не глохнуть. Нормально коммуницировать. Не глушить себя в помещении (а все современные высокоскоростные боеприпасы в помещении глушат самого стрелка не дай бог). Ну и при стрельбе хз откуда из кустов - отсутствие вспышки и снижение громкости очень хорошо помогает скрыть, откуда ведётся огонь.

Я стрелял с глушителем - очень комфортно, за исключением веса и габаритов самой байды глушителя конечно. Их хотелось бы уменьшить. Габариты - за счёт наползания на ствол, вес - 3д-печатный титановый сплав использовать.
От digger
К Llandaff (10.11.2020 14:24:58)
Дата 11.11.2020 03:24:18

Re: Вы сами...

ДТК не работает и это это портит кучность автоматического огня. Газы задерживаются в глушителе, выходят с казенной части в ствольную коробку и загрязняют оружие. В бою обычно шумно и это перевешивает пользу от глушения. Потому все время - вряд ли.
От Llandaff
К digger (11.11.2020 03:24:18)
Дата 11.11.2020 12:01:30

Re: Вы сами...

У меня не сложилось такого впечатления.

> ДТК не работает и это это портит кучность автоматического огня.

Кучность автоматического огня - оксюморон. На кучность одиночным огнём нормальный глушитель не влияет или даже улучшает (отсекая газы, возмущающие пулю после выхода из ствола)

> Газы задерживаются в глушителе, выходят с казенной части в ствольную коробку и загрязняют оружие.

Несущественно.

> В бою обычно шумно и это перевешивает пользу от глушения. Потому все время - вряд ли.

Так в бою становится сильно менее шумно :)
От bedal
К Llandaff (11.11.2020 12:01:30)
Дата 11.11.2020 13:06:07

если оружие разработать специально под конкретный глушитель

то перечисленные недостатки явно можно свести к нулю, да ещё и достоинства (с компенсацией, например) получить. Специально под глушитель - значит, газовый механизм учитывает получающиеся давления и т.п. Собственно, можно даже газоотвод с глушением как-то совместить, хотя это я уже фантазирую.
От dms~mk1
К digger (11.11.2020 03:24:18)
Дата 11.11.2020 05:56:52

"Заглушенный" М2 не хотите?

> ДТК не работает и это это портит кучность автоматического огня. Газы задерживаются в глушителе, выходят с казенной части в ствольную коробку и загрязняют оружие. В бою обычно шумно и это перевешивает пользу от глушения. Потому все время - вряд ли.

Meanwhile, another test unit (B/1/2nd Marines) is going to go 100% suppressed, from carbines to heavy MGs, to see how that works. Also Military.com:

“What we’ve found so far is it revolutionizes the way we fight,” [commanding general of 2nd Marine Division, Maj. Gen. John] Love told Military.com. “It used to be a squad would be dispersed out over maybe 100 yards, so the squad leader couldn’t really communicate with the members at the far end because of all the noise of the weapons. Now they can actually just communicate, and be able to command and control and effectively direct those fires.”

Chief Warrant Officer 5 Christian Wade, the division’s gunner, or infantry weapons officer, said the Lima companies in two other battalions — 3rd Battalion, 6th Marines, and 3rd Battalion, 8th Marines — now had silencers, or suppressors, on all their rifles, including the M27 infantry automatic rifles. All units are set to deploy in coming months. The combat engineer platoons that are attached to these units and will deploy with them will also carry suppressed weapons, he said.

“It increases their ability to command and control, to coordinate with each other,” Wade told Military.com. “They shoot better, because they can focus more, and they get more discipline with their fire.”

The noise of gunfire can create an artificial stimulus that gives the illusion of effectiveness, he said. When it’s taken away, he explained, Marines pay more attention to their shooting and its effect on target.

“They’ve got to get up and look, see what effect they’re having on the enemy because you can’t hear it,” he said.

He added that suppressors were already in common use by near-peer militaries, including those of Russia and China.

Wade said he is working on putting suppressors on the Marines’ M249 light machine gun and M240G medium machine gun, using equipment from Marine Corps Forces Special Operations Command. The third and final objective will be the suppression of the .50 caliber heavy machine gun, he said.

Weapons with suppressors require additional maintenance and cleaning to prevent fouling, and the cost, nearly $700,000 to outfit an infantry battalion, might give planners pause.

$700,000 sounds like a lot of money, until you put it on the scale against the cost of losing one lousy fight.

https://weaponsman.looserounds.com/?p=36929
От Prepod
К Llandaff (10.11.2020 10:38:26)
Дата 10.11.2020 14:00:14

Re: На мой...


>3) снижение веса боеприпасов за счёт пластиковых гильз.
Вот это давно пора, вроде как и материалы есть (или на подходе), и законы физики не против.
От Г.С.
К Prepod (10.11.2020 14:00:14)
Дата 10.11.2020 23:05:09

В молодости читал, что американцы во Вьетнами попробовали...

>>3) снижение веса боеприпасов за счёт пластиковых гильз.
>Вот это давно пора, вроде как и материалы есть (или на подходе), и законы физики не против.

...снаряды со сгорающими гильзами. Но там их вроде бы термиты поели.
От Begletz
К Г.С. (10.11.2020 23:05:09)
Дата 11.11.2020 02:56:23

Главная проблема безгильзовых патронов, это выгорание стволов (-)
От Evg
К Begletz (11.11.2020 02:56:23)
Дата 11.11.2020 11:18:50

Re: Это в стрелковке. Ув. Г.С. про снаряды говорит (-)
От ttt2
К Begletz (11.11.2020 02:56:23)
Дата 11.11.2020 09:25:50

Главная проблема безгильзовых патронов когда он холодный попадает в раскаленный

Главная проблема безгильзовых патронов когда патрон холодный попадает в раскаленный прошлыми выстрелами патронник

С уважением
От Llandaff
К Prepod (10.11.2020 14:00:14)
Дата 10.11.2020 14:20:31

Re: На мой...


>>3) снижение веса боеприпасов за счёт пластиковых гильз.
>Вот это давно пора, вроде как и материалы есть (или на подходе), и законы физики не против.

Пока прочность не получается обеспечить. Уж очень там и давления большие, и нагрузки ударные.

Те пластиковые гильзы, которые уже пытались выпускать на рынок - не выдержали по прочности, т.е. у них жопки экстрактором отрывает.

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1710047/pub_5cf28604efb03600aedf7e4a_5cf2890ef228d400afdc8efc/scale_1200
От Prepod
К Llandaff (10.11.2020 14:20:31)
Дата 10.11.2020 15:08:21

Re: На мой...


>>>3) снижение веса боеприпасов за счёт пластиковых гильз.
>>Вот это давно пора, вроде как и материалы есть (или на подходе), и законы физики не против.
>
>Пока прочность не получается обеспечить. Уж очень там и давления большие, и нагрузки ударные.

>Те пластиковые гильзы, которые уже пытались выпускать на рынок - не выдержали по прочности, т.е. у них жопки экстрактором отрывает.

На мой вкус это вопрос приоритетности НИОКРов, только и всего. Металлическая гильза за счет автоматизации производства выходит недорогой, вопрос массы патрона пока не слишком остро стоит.
От tramp
К Prepod (10.11.2020 15:08:21)
Дата 11.11.2020 10:15:17

Re: На мой...

>Металлическая гильза за счет автоматизации производства выходит недорогой, вопрос массы патрона пока не слишком остро стоит.
Металлическая гильза имеет ряд преимуществ, не обеспечиваемых пластиковой гильзой, к примеру поглощение части тепла выстрела и снижение нагрева казенника, меньшая опасность пригорания гильзы, и отсутствие необходимоси создания отдельного казенника для пластиковых гильз подобно последним разработкам амерканских фирм, эксплуатационная прочность во всем диапазоне температур.

с уважением
От Evg
К tramp (11.11.2020 10:15:17)
Дата 11.11.2020 11:13:54

Re: На мой...

>>Металлическая гильза за счет автоматизации производства выходит недорогой, вопрос массы патрона пока не слишком остро стоит.
>Металлическая гильза имеет ряд преимуществ, не обеспечиваемых пластиковой гильзой, к примеру поглощение части тепла выстрела и снижение нагрева казенника

Эту функцию выполняет любая гильза.
Если пластиковая гильза поглощает тепло выстрела (т.е. нагревается) - значит она выполняет функцию снижения нагрева казённика.
Если не поглощает (т.е. не нагревается). значит она теплоизолирует казённик и опять же выполняет функцию снижения его нагрева.
От tramp
К Evg (11.11.2020 11:13:54)
Дата 11.11.2020 13:50:13

Re: На мой...

>Эту функцию выполняет любая гильза.
Не любая, для пластика это сложнее реализовать в совокупности с прочими требованиями, тогда как металлическая поглощает тепло "своего" выстрела и частично воспринимает тепло от стенок уже нагретого казенника, т.е. работает сменным (с темпом ведения огня) элементом радиатора, поэтому металлические гильзы до сих пор в обращении.
Зато одноразовые рассыпные пластиковые пулеметные ленты вполне могут пойти...

с уважением
От Evg
К tramp (11.11.2020 13:50:13)
Дата 12.11.2020 12:05:25

Re: На мой...

>>Эту функцию выполняет любая гильза.
>Не любая, для пластика это сложнее реализовать в совокупности с прочими требованиями

Вот как раз совокупность прочих требований никак и не связана с охлаждением ствола.
Главный затык в пластиковых гильзах автоматической стрелковки это меньшая прочность пластиков относительно металлов, и через это невозможность сделать равномощный патрон в таком же габарите.
Стенки гильзы толще - пороха меньше - ТТХ патрона хуже.
Стенки гильзы тоньше - отрывы донца чаще. И оч-ч-ень ак-к-куратное обращение с "картриджем" вне оружия.

И это при том, что даже в самых простых охотничьих ружьях уже давно используют не то что пластиковые, а даже и картонные гильзы.
От Llandaff
К Evg (12.11.2020 12:05:25)
Дата 12.11.2020 12:52:20

Re: На мой...

>И это при том, что даже в самых простых охотничьих ружьях уже давно используют не то что пластиковые, а даже и картонные гильзы.

Там давления несравнимо меньшие, вот и весь секрет. Малое давление в дробовике - пластик держит. Высокое давление в нарези - пластик не держит.
От Evg
К Llandaff (12.11.2020 12:52:20)
Дата 12.11.2020 20:14:01

Re: На мой...

>>И это при том, что даже в самых простых охотничьих ружьях уже давно используют не то что пластиковые, а даже и картонные гильзы.
>
>Там давления несравнимо меньшие, вот и весь секрет. Малое давление в дробовике - пластик держит. Высокое давление в нарези - пластик не держит.

О чём и речь. Проблемы в прочности а не в теплопроводности. Температуры то в дробовике аналогичные.
От NV
К Evg (11.11.2020 11:13:54)
Дата 11.11.2020 12:40:49

А если плохо поглощает - из-за низкой теплоёмкости


>Если пластиковая гильза поглощает тепло выстрела (т.е. нагревается) - значит она выполняет функцию снижения нагрева казённика.
>Если не поглощает (т.е. не нагревается). значит она теплоизолирует казённик и опять же выполняет функцию снижения его нагрева.

и при этом плохо теплоизолирует - из-за высокой теплопроводности ? Причём одновременно.

Виталий
От Evg
К NV (11.11.2020 12:40:49)
Дата 12.11.2020 11:47:47

Re: А если плохо поглощает


>>Если пластиковая гильза поглощает тепло выстрела (т.е. нагревается) - значит она выполняет функцию снижения нагрева казённика.
>>Если не поглощает (т.е. не нагревается). значит она теплоизолирует казённик и опять же выполняет функцию снижения его нагрева.
>
>и при этом плохо теплоизолирует - из-за высокой теплопроводности ? Причём одновременно.

Если плохо поглощает из-за низкой теплоёмкости - значит теплоизолирует. См п.2.
У пластмасс теплопроводность обычно меньше чем у металлов.
От bedal
К NV (11.11.2020 12:40:49)
Дата 11.11.2020 13:03:15

это, скорее, про тонкостенную металлическую (-)
От NV
К bedal (11.11.2020 13:03:15)
Дата 11.11.2020 13:42:28

А тут уже не низкая теплоемкость, а малая масса. (-)
От bedal
К Llandaff (10.11.2020 10:38:26)
Дата 10.11.2020 12:11:05

Может быть, немного даже больше

по нынешним временам возможен (и были сообщения, что уже и есть) вариант, когда нажатие спускового крючка - задание на захват цели, а выстрел будет тогда, когда вычислитель скажет.
От Darkbird
К bedal (10.11.2020 12:11:05)
Дата 10.11.2020 16:44:49

Типа того, что было на линкорах 120 лет назад? (-)
От bedal
К Darkbird (10.11.2020 16:44:49)
Дата 11.11.2020 07:48:13

Чуть-чуть (то есть принципиально) получше

не вычисление на какую-то абстрактную точку, а захват цели, в том числе - движущейся. С расчётом, соответственно, упреждения и выдачей в прицельном поле марки - куда нужно шевельнуть ствол, чтобы попасть.
От Evg
К bedal (11.11.2020 07:48:13)
Дата 11.11.2020 11:05:29

Re: Чуть-чуть

>не вычисление на какую-то абстрактную точку, а захват цели, в том числе - движущейся. С расчётом, соответственно, упреждения и выдачей в прицельном поле марки - куда нужно шевельнуть ствол, чтобы попасть.

Там вроде ничего шевелить не надо.
Помечаешь цель, и когда она сама куда надо придёт - оружие выстрелит.
От bedal
К Evg (11.11.2020 11:05:29)
Дата 11.11.2020 13:02:03

это первая и, очевидно, не последняя версия

при невозможности произвести прицельный выстрел более, чем разумно - выдать в поле прицела мутку, куда нужно повести ствол. Алгоритмически тут вообще нет проблем, аппаратно - нужно уметь рисовать эту стрелку. Ну, вставить дюжину светодиодов, наверно, можно. Веди, пока не погаснет или пока не выстрелит.
Кроме собственно точного прицеливания это даст возможность стрелять по _быстро_ движущейся цели не мучая мозги упреждением.
От Llandaff
К Darkbird (10.11.2020 16:44:49)
Дата 10.11.2020 17:45:19

Да, экспериментально это уже сделали

можно купить и пострелять https://www.tracking-point.com/

Но пока что это редкий кунштюк для фанатов. Но это вполне может распространиться.
От Llandaff
К bedal (10.11.2020 12:11:05)
Дата 10.11.2020 12:14:24

Я это тоже имел в виду под вторым пунктом (-)