От Llandaff
К Олег Рико
Дата 10.11.2020 10:38:26
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

На мой взгляд нет

Я ожидаю трёх эволюционных изменений в стрелковке:
1) коллиматоры/оптика/тепловая оптика массово на каждом оружии, со снижением веса оптики и повышением её прочности.
2) распространение прицелов с автоматическими дальномерами и расчётом баллистики (на каждый пулемёт и каждую марксманскую винтовку).
3) снижение веса боеприпасов за счёт пластиковых гильз.
4) массовое использование глушителей, которые станут нормой, как на выхлопе автомобилей.

Энергетику не поднять - всё упирается в m1v1=m2v2. Можно положить больше пороха и поднять скорость - но тогда растёт отдача и износ ствола.
От digger
К Llandaff (10.11.2020 10:38:26)
Дата 10.11.2020 14:04:33

Re: На мой...

>4) массовое использование глушителей, которые станут нормой, как на выхлопе автомобилей.
 Они почти бесполезны при сверхзвуковом боеприпасе.Винтореза в отделении пока нет и нет тенденции.

>Энергетику не поднять - всё упирается в m1v1=m2v2. Можно положить больше пороха и поднять скорость - но тогда растёт отдача и износ ствола.
 Ствол как расходник при современных ценах на войну - не проблема.Но всё ходит по кругу : хотят баллистику больше, выясняется, что малокалибеный магнум хуже 7.62 по баллистике и больше 5.56 по отдаче, преимущества незначительны.
От Llandaff
К digger (10.11.2020 14:04:33)
Дата 10.11.2020 14:24:58

Вы сами с глушителем стреляли? :)

>>4) массовое использование глушителей, которые станут нормой, как на выхлопе автомобилей.
> Они почти бесполезны при сверхзвуковом боеприпасе.Винтореза в отделении пока нет и нет тенденции.

"Только ситхи всё возводят в абсолют" (с) генерал Кеноби.

Обычные глушители для обычных боеприпасов не делают стрельбу бесшумной. Также они не делают автомобили бесшумными. Но это и не надо.

Такие глушители снижают громкость выстрела до терпимых значений. Позволяют стрелять без средств защиты слуха и не глохнуть. Нормально коммуницировать. Не глушить себя в помещении (а все современные высокоскоростные боеприпасы в помещении глушат самого стрелка не дай бог). Ну и при стрельбе хз откуда из кустов - отсутствие вспышки и снижение громкости очень хорошо помогает скрыть, откуда ведётся огонь.

Я стрелял с глушителем - очень комфортно, за исключением веса и габаритов самой байды глушителя конечно. Их хотелось бы уменьшить. Габариты - за счёт наползания на ствол, вес - 3д-печатный титановый сплав использовать.
От digger
К Llandaff (10.11.2020 14:24:58)
Дата 11.11.2020 03:24:18

Re: Вы сами...

ДТК не работает и это это портит кучность автоматического огня. Газы задерживаются в глушителе, выходят с казенной части в ствольную коробку и загрязняют оружие. В бою обычно шумно и это перевешивает пользу от глушения. Потому все время - вряд ли.
От Llandaff
К digger (11.11.2020 03:24:18)
Дата 11.11.2020 12:01:30

Re: Вы сами...

У меня не сложилось такого впечатления.

> ДТК не работает и это это портит кучность автоматического огня.

Кучность автоматического огня - оксюморон. На кучность одиночным огнём нормальный глушитель не влияет или даже улучшает (отсекая газы, возмущающие пулю после выхода из ствола)

> Газы задерживаются в глушителе, выходят с казенной части в ствольную коробку и загрязняют оружие.

Несущественно.

> В бою обычно шумно и это перевешивает пользу от глушения. Потому все время - вряд ли.

Так в бою становится сильно менее шумно :)
От bedal
К Llandaff (11.11.2020 12:01:30)
Дата 11.11.2020 13:06:07

если оружие разработать специально под конкретный глушитель

то перечисленные недостатки явно можно свести к нулю, да ещё и достоинства (с компенсацией, например) получить. Специально под глушитель - значит, газовый механизм учитывает получающиеся давления и т.п. Собственно, можно даже газоотвод с глушением как-то совместить, хотя это я уже фантазирую.
От dms~mk1
К digger (11.11.2020 03:24:18)
Дата 11.11.2020 05:56:52

"Заглушенный" М2 не хотите?

> ДТК не работает и это это портит кучность автоматического огня. Газы задерживаются в глушителе, выходят с казенной части в ствольную коробку и загрязняют оружие. В бою обычно шумно и это перевешивает пользу от глушения. Потому все время - вряд ли.

Meanwhile, another test unit (B/1/2nd Marines) is going to go 100% suppressed, from carbines to heavy MGs, to see how that works. Also Military.com:

“What we’ve found so far is it revolutionizes the way we fight,” [commanding general of 2nd Marine Division, Maj. Gen. John] Love told Military.com. “It used to be a squad would be dispersed out over maybe 100 yards, so the squad leader couldn’t really communicate with the members at the far end because of all the noise of the weapons. Now they can actually just communicate, and be able to command and control and effectively direct those fires.”

Chief Warrant Officer 5 Christian Wade, the division’s gunner, or infantry weapons officer, said the Lima companies in two other battalions — 3rd Battalion, 6th Marines, and 3rd Battalion, 8th Marines — now had silencers, or suppressors, on all their rifles, including the M27 infantry automatic rifles. All units are set to deploy in coming months. The combat engineer platoons that are attached to these units and will deploy with them will also carry suppressed weapons, he said.

“It increases their ability to command and control, to coordinate with each other,” Wade told Military.com. “They shoot better, because they can focus more, and they get more discipline with their fire.”

The noise of gunfire can create an artificial stimulus that gives the illusion of effectiveness, he said. When it’s taken away, he explained, Marines pay more attention to their shooting and its effect on target.

“They’ve got to get up and look, see what effect they’re having on the enemy because you can’t hear it,” he said.

He added that suppressors were already in common use by near-peer militaries, including those of Russia and China.

Wade said he is working on putting suppressors on the Marines’ M249 light machine gun and M240G medium machine gun, using equipment from Marine Corps Forces Special Operations Command. The third and final objective will be the suppression of the .50 caliber heavy machine gun, he said.

Weapons with suppressors require additional maintenance and cleaning to prevent fouling, and the cost, nearly $700,000 to outfit an infantry battalion, might give planners pause.

$700,000 sounds like a lot of money, until you put it on the scale against the cost of losing one lousy fight.

https://weaponsman.looserounds.com/?p=36929
От Prepod
К Llandaff (10.11.2020 10:38:26)
Дата 10.11.2020 14:00:14

Re: На мой...


>3) снижение веса боеприпасов за счёт пластиковых гильз.
Вот это давно пора, вроде как и материалы есть (или на подходе), и законы физики не против.
От Г.С.
К Prepod (10.11.2020 14:00:14)
Дата 10.11.2020 23:05:09

В молодости читал, что американцы во Вьетнами попробовали...

>>3) снижение веса боеприпасов за счёт пластиковых гильз.
>Вот это давно пора, вроде как и материалы есть (или на подходе), и законы физики не против.

...снаряды со сгорающими гильзами. Но там их вроде бы термиты поели.
От Begletz
К Г.С. (10.11.2020 23:05:09)
Дата 11.11.2020 02:56:23

Главная проблема безгильзовых патронов, это выгорание стволов (-)
От Evg
К Begletz (11.11.2020 02:56:23)
Дата 11.11.2020 11:18:50

Re: Это в стрелковке. Ув. Г.С. про снаряды говорит (-)
От ttt2
К Begletz (11.11.2020 02:56:23)
Дата 11.11.2020 09:25:50

Главная проблема безгильзовых патронов когда он холодный попадает в раскаленный

Главная проблема безгильзовых патронов когда патрон холодный попадает в раскаленный прошлыми выстрелами патронник

С уважением
От Llandaff
К Prepod (10.11.2020 14:00:14)
Дата 10.11.2020 14:20:31

Re: На мой...


>>3) снижение веса боеприпасов за счёт пластиковых гильз.
>Вот это давно пора, вроде как и материалы есть (или на подходе), и законы физики не против.

Пока прочность не получается обеспечить. Уж очень там и давления большие, и нагрузки ударные.

Те пластиковые гильзы, которые уже пытались выпускать на рынок - не выдержали по прочности, т.е. у них жопки экстрактором отрывает.

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1710047/pub_5cf28604efb03600aedf7e4a_5cf2890ef228d400afdc8efc/scale_1200
От Prepod
К Llandaff (10.11.2020 14:20:31)
Дата 10.11.2020 15:08:21

Re: На мой...


>>>3) снижение веса боеприпасов за счёт пластиковых гильз.
>>Вот это давно пора, вроде как и материалы есть (или на подходе), и законы физики не против.
>
>Пока прочность не получается обеспечить. Уж очень там и давления большие, и нагрузки ударные.

>Те пластиковые гильзы, которые уже пытались выпускать на рынок - не выдержали по прочности, т.е. у них жопки экстрактором отрывает.

На мой вкус это вопрос приоритетности НИОКРов, только и всего. Металлическая гильза за счет автоматизации производства выходит недорогой, вопрос массы патрона пока не слишком остро стоит.
От tramp
К Prepod (10.11.2020 15:08:21)
Дата 11.11.2020 10:15:17

Re: На мой...

>Металлическая гильза за счет автоматизации производства выходит недорогой, вопрос массы патрона пока не слишком остро стоит.
Металлическая гильза имеет ряд преимуществ, не обеспечиваемых пластиковой гильзой, к примеру поглощение части тепла выстрела и снижение нагрева казенника, меньшая опасность пригорания гильзы, и отсутствие необходимоси создания отдельного казенника для пластиковых гильз подобно последним разработкам амерканских фирм, эксплуатационная прочность во всем диапазоне температур.

с уважением
От Evg
К tramp (11.11.2020 10:15:17)
Дата 11.11.2020 11:13:54

Re: На мой...

>>Металлическая гильза за счет автоматизации производства выходит недорогой, вопрос массы патрона пока не слишком остро стоит.
>Металлическая гильза имеет ряд преимуществ, не обеспечиваемых пластиковой гильзой, к примеру поглощение части тепла выстрела и снижение нагрева казенника

Эту функцию выполняет любая гильза.
Если пластиковая гильза поглощает тепло выстрела (т.е. нагревается) - значит она выполняет функцию снижения нагрева казённика.
Если не поглощает (т.е. не нагревается). значит она теплоизолирует казённик и опять же выполняет функцию снижения его нагрева.
От tramp
К Evg (11.11.2020 11:13:54)
Дата 11.11.2020 13:50:13

Re: На мой...

>Эту функцию выполняет любая гильза.
Не любая, для пластика это сложнее реализовать в совокупности с прочими требованиями, тогда как металлическая поглощает тепло "своего" выстрела и частично воспринимает тепло от стенок уже нагретого казенника, т.е. работает сменным (с темпом ведения огня) элементом радиатора, поэтому металлические гильзы до сих пор в обращении.
Зато одноразовые рассыпные пластиковые пулеметные ленты вполне могут пойти...

с уважением
От Evg
К tramp (11.11.2020 13:50:13)
Дата 12.11.2020 12:05:25

Re: На мой...

>>Эту функцию выполняет любая гильза.
>Не любая, для пластика это сложнее реализовать в совокупности с прочими требованиями

Вот как раз совокупность прочих требований никак и не связана с охлаждением ствола.
Главный затык в пластиковых гильзах автоматической стрелковки это меньшая прочность пластиков относительно металлов, и через это невозможность сделать равномощный патрон в таком же габарите.
Стенки гильзы толще - пороха меньше - ТТХ патрона хуже.
Стенки гильзы тоньше - отрывы донца чаще. И оч-ч-ень ак-к-куратное обращение с "картриджем" вне оружия.

И это при том, что даже в самых простых охотничьих ружьях уже давно используют не то что пластиковые, а даже и картонные гильзы.
От Llandaff
К Evg (12.11.2020 12:05:25)
Дата 12.11.2020 12:52:20

Re: На мой...

>И это при том, что даже в самых простых охотничьих ружьях уже давно используют не то что пластиковые, а даже и картонные гильзы.

Там давления несравнимо меньшие, вот и весь секрет. Малое давление в дробовике - пластик держит. Высокое давление в нарези - пластик не держит.
От Evg
К Llandaff (12.11.2020 12:52:20)
Дата 12.11.2020 20:14:01

Re: На мой...

>>И это при том, что даже в самых простых охотничьих ружьях уже давно используют не то что пластиковые, а даже и картонные гильзы.
>
>Там давления несравнимо меньшие, вот и весь секрет. Малое давление в дробовике - пластик держит. Высокое давление в нарези - пластик не держит.

О чём и речь. Проблемы в прочности а не в теплопроводности. Температуры то в дробовике аналогичные.
От NV
К Evg (11.11.2020 11:13:54)
Дата 11.11.2020 12:40:49

А если плохо поглощает - из-за низкой теплоёмкости


>Если пластиковая гильза поглощает тепло выстрела (т.е. нагревается) - значит она выполняет функцию снижения нагрева казённика.
>Если не поглощает (т.е. не нагревается). значит она теплоизолирует казённик и опять же выполняет функцию снижения его нагрева.

и при этом плохо теплоизолирует - из-за высокой теплопроводности ? Причём одновременно.

Виталий
От Evg
К NV (11.11.2020 12:40:49)
Дата 12.11.2020 11:47:47

Re: А если плохо поглощает


>>Если пластиковая гильза поглощает тепло выстрела (т.е. нагревается) - значит она выполняет функцию снижения нагрева казённика.
>>Если не поглощает (т.е. не нагревается). значит она теплоизолирует казённик и опять же выполняет функцию снижения его нагрева.
>
>и при этом плохо теплоизолирует - из-за высокой теплопроводности ? Причём одновременно.

Если плохо поглощает из-за низкой теплоёмкости - значит теплоизолирует. См п.2.
У пластмасс теплопроводность обычно меньше чем у металлов.
От bedal
К NV (11.11.2020 12:40:49)
Дата 11.11.2020 13:03:15

это, скорее, про тонкостенную металлическую (-)
От NV
К bedal (11.11.2020 13:03:15)
Дата 11.11.2020 13:42:28

А тут уже не низкая теплоемкость, а малая масса. (-)
От bedal
К Llandaff (10.11.2020 10:38:26)
Дата 10.11.2020 12:11:05

Может быть, немного даже больше

по нынешним временам возможен (и были сообщения, что уже и есть) вариант, когда нажатие спускового крючка - задание на захват цели, а выстрел будет тогда, когда вычислитель скажет.
От Darkbird
К bedal (10.11.2020 12:11:05)
Дата 10.11.2020 16:44:49

Типа того, что было на линкорах 120 лет назад? (-)
От bedal
К Darkbird (10.11.2020 16:44:49)
Дата 11.11.2020 07:48:13

Чуть-чуть (то есть принципиально) получше

не вычисление на какую-то абстрактную точку, а захват цели, в том числе - движущейся. С расчётом, соответственно, упреждения и выдачей в прицельном поле марки - куда нужно шевельнуть ствол, чтобы попасть.
От Evg
К bedal (11.11.2020 07:48:13)
Дата 11.11.2020 11:05:29

Re: Чуть-чуть

>не вычисление на какую-то абстрактную точку, а захват цели, в том числе - движущейся. С расчётом, соответственно, упреждения и выдачей в прицельном поле марки - куда нужно шевельнуть ствол, чтобы попасть.

Там вроде ничего шевелить не надо.
Помечаешь цель, и когда она сама куда надо придёт - оружие выстрелит.
От bedal
К Evg (11.11.2020 11:05:29)
Дата 11.11.2020 13:02:03

это первая и, очевидно, не последняя версия

при невозможности произвести прицельный выстрел более, чем разумно - выдать в поле прицела мутку, куда нужно повести ствол. Алгоритмически тут вообще нет проблем, аппаратно - нужно уметь рисовать эту стрелку. Ну, вставить дюжину светодиодов, наверно, можно. Веди, пока не погаснет или пока не выстрелит.
Кроме собственно точного прицеливания это даст возможность стрелять по _быстро_ движущейся цели не мучая мозги упреждением.
От Llandaff
К Darkbird (10.11.2020 16:44:49)
Дата 10.11.2020 17:45:19

Да, экспериментально это уже сделали

можно купить и пострелять https://www.tracking-point.com/

Но пока что это редкий кунштюк для фанатов. Но это вполне может распространиться.
От Llandaff
К bedal (10.11.2020 12:11:05)
Дата 10.11.2020 12:14:24

Я это тоже имел в виду под вторым пунктом (-)