От Сибиряк
К Константин Дегтярев
Дата 10.11.2020 10:35:36
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Идеальный компромисс


>1. Армения - сохраняет за собой Карабах до тех пор, пока там стоят российские миротворцы, т.е. лет на пятьдесят с гарантией. Прекращается война, которая, без поддержки России, грозила бы самому существованию государства.

Преувеличение конечно же. Существованию Армении эта война не грозила. Внутренние проблемы вследствие поражения в Карабахе - это да, что и наблюдаем.

>2. Азербайджан. Получает прямое сообщение с Нахичеванью. Избавляется от необходимости геноцидить армян в Карабахе.

Возможно звучит цинично, но я не уверен, что РФ поступает правильно, оказывая такую услугу Алиеву и Эрдогану. Это, если подходить к делу политически прагматично. А с гуманитарной точки зрения конечно же защита армянской общины Карабаха от бойни и изгнания - благое дело.

>Перекрывает границу Армении и Ирана.

А разве решено передать Зангезур Азербайджану?

>3. Россия. Получает неограниченные возможности по размещению войск в стратегически важном Карабахе.

Ох, уж какой он стратегический этот Карабах!

>Показывает, что она - абсолютная военная и дипломатическая сила в регионе.

Ход событий уже показал, что влияние России имеет ограниченное действие.

>Ставит "сукина сына" Пашиняна на растяжку, с перспективой замены на пророссийского лидера.

Двусмысленность российской позиции ни от кого не ускользнула. Ненадёжность РФ, как единственного гаранта, также очевидна.

>Изолирует Армению от Ирана. Уменьшает зависимость Азербайджана от Турции, т.к. теперь у него прямое сообщение с Нахичеванью.

Совсем заинтриговали! Что же там решено в отношение Зангезура?

>Получает чувствительный, но безболезненный пинок в направлении развития беспилотной авиации и средств противодействия ей.

Вчерашний вертолёт - это уже и не безбозненно

>Зарабатывает в западном мире репутацию защитника армян (армянское лобби во Франции и США).

Очень неоднозначно, т.к. не все настолько наивны.

>4. Турция. Как оказалось, последнее слово не за ней, при этом ничего враждебного России по отношении к Турции предпринимать не пришлось. "Сотрудничество" продолжается.

Для Турции проблемы могли бы возникнуть только в случае, если бы азери облажались на поле боя, несмотря на всю подготовку и поддержку. Но этого не произошло.

Если продолжить изложение в вашем стиле, то Турция, получив теперь прочное (подкреплённое победной военной кампанией) влияние в Азербайджане и утвердившись на Каспии, приобретает совершенно новые возможности для осуществления своей политики в Средней Азии и Казахстане.
От Константин Дегтярев
К Сибиряк (10.11.2020 10:35:36)
Дата 10.11.2020 11:33:59

Re: Идеальный компромисс

>Преувеличение конечно же. Существованию Армении эта война не грозила.

Если бы Россия не вмешалась - ничто не помешало бы закончить войну в Ереване. Военных препятствий не было бы.

>>Перекрывает границу Армении и Ирана.
>А разве решено передать Зангезур Азербайджану?

Там 30 км всего, простреливается гаубичным огнем, если что.

>Ох, уж какой он стратегический этот Карабах!

Безусловно, стратегический. Например, с точки размещения РЛС и систем радиоразведки. Когда речь шла об американской разведке в Армении, Вы сами писали что место очень важное для контроля над Ираном. Размещения там РЛС и систем радиоразведки дает большие стратегические преимущества.

>>Показывает, что она - абсолютная военная и дипломатическая сила в регионе.
>
>Ход событий уже показал, что влияние России имеет ограниченное действие.

>Двусмысленность российской позиции ни от кого не ускользнула. Ненадёжность РФ, как единственного гаранта, также очевидна.

В чём ненадёжность? В том, что не дали удержать захваченные земли другого государства? Не пишите ерунду. Россия и так взяла на себя сверх обязательств по ОДКБ.

>>Изолирует Армению от Ирана. Уменьшает зависимость Азербайджана от Турции, т.к. теперь у него прямое сообщение с Нахичеванью.
>>Совсем заинтриговали! Что же там решено в отношение Зангезура?

В том смысле, что есть две параллельные дороги, через Армению и Иран, и если будет заключен мир с Арменией, можно будет пользоваться обеими.

>>Получает чувствительный, но безболезненный пинок в направлении развития беспилотной авиации и средств противодействия ей.
>Вчерашний вертолёт - это уже и не безбозненно

Ну, утешьтесь этим.

>>Зарабатывает в западном мире репутацию защитника армян (армянское лобби во Франции и США).
>Очень неоднозначно, т.к. не все настолько наивны.

Ну, хотя бы среди "наивных". Ненаивных, конечно, только могила исправит.

>Для Турции проблемы могли бы возникнуть только в случае, если бы азери облажались на поле боя, несмотря на всю подготовку и поддержку. Но этого не произошло.

Дело не в проблемах Турции, дело в том, что авторитета Турции не хватило на то, чтобы продавить максимально благоприятный для азербайджанцев вариант НЕСМОТРЯ на полное военное превосходство. Т.е., все державы встали по ранжиру: Азербайджан, Турция, Россия.

>Если продолжить изложение в вашем стиле, то Турция, получив теперь прочное (подкреплённое победной военной кампанией) влияние в Азербайджане и утвердившись на Каспии, приобретает совершенно новые возможности для осуществления своей политики в Средней Азии и Казахстане.

Вот, вы плохо знаете Восток. Алиев получит все, что хотел, и может теперь турок посылать на все факи, на самом-то деле. Многовекторность называется.
От TMU
К Константин Дегтярев (10.11.2020 11:33:59)
Дата 11.11.2020 12:08:41

Re: Идеальный компромисс

>>Преувеличение конечно же. Существованию Армении эта война не грозила.
>Если бы Россия не вмешалась - ничто не помешало бы закончить войну в Ереване. Военных препятствий не было бы.



В случае вторжения на территорию Армении РФ оказалась бы в крайне неприятном положении. Вмешиваться (а это обязанность по договору и никакой зацепки в духе "но если текущий армянский премьер нам не нравится - то договор не считается" там не предусмотрено) - влезать в войну с Азербайджаном с риском открытого столкновения с Турцией, не вмешиваться - показать всем, что ОДКБ фикция, не стоящая, как говорится, бумаги. Алиев это прекрасно сознавал и, не сомневаюсь, никаких планов по вторжению в Армению у него не было, постоянно подчеркивалось, что это возвращение международно признанной территории (и юридически так оно и есть).
От объект 925
К Константин Дегтярев (10.11.2020 11:33:59)
Дата 10.11.2020 12:11:01

Ре: Идеальный компромисс

>Размещения там РЛС
++++
только с разрешения страны.
Алеxей
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (10.11.2020 11:33:59)
Дата 10.11.2020 12:05:11

Re: Идеальный компромисс


>Если бы Россия не вмешалась - ничто не помешало бы закончить войну в Ереване. Военных препятствий не было бы.

Если бы Россия не вмешалась бы, то предстояли бои за Степанокерт и зачистка Карабаха - задача, требующая упорства и времени (а на носу зима). Т.е. в реале дело перешло бы в позиционку и без всяких миротворцев.

>>>Перекрывает границу Армении и Ирана.
>>А разве решено передать Зангезур Азербайджану?
>
>Там 30 км всего, простреливается гаубичным огнем, если что.

Сообщение с Нахичеванью будет гаубичными снарядами осуществляться?

>>Ох, уж какой он стратегический этот Карабах!
>
>Безусловно, стратегический. Например, с точки размещения РЛС и систем радиоразведки. Когда речь шла об американской разведке в Армении, Вы сами писали что место очень важное для контроля над Ираном. Размещения там РЛС и систем радиоразведки дает большие стратегические преимущества.

Преимущества перед кем? Мы ожидаем ракетного нападения со стороны Ирана?

>В чём ненадёжность? В том, что не дали удержать захваченные земли другого государства? Не пишите ерунду. Россия и так взяла на себя сверх обязательств по ОДКБ.

Армения потерпела военное поражение. Россия номинально - военный союзник Армении. Выводы со стороны потерпевшей стороны будут неприятными для РФ - здесь даже гадать не стоит. Но для армян Карабаха прекращение б/д конечно хорошо.

>В том смысле, что есть две параллельные дороги, через Армению и Иран, и если будет заключен мир с Арменией, можно будет пользоваться обеими.

Чтобы заключить мир с Арменией, Азербайджан должен признать статус Карабаха. Полагаю, что с этим будут проблемы. Учитывая опыт других малых регионов под защитой миротворцев, здесь более вероятен железный занавес между разведёнными сторонами.

>Дело не в проблемах Турции, дело в том, что авторитета Турции не хватило на то, чтобы продавить максимально благоприятный для азербайджанцев вариант НЕСМОТРЯ на полное военное превосходство.

Операция была локальная - это хорошо видно по её темпам и срокам. Остановлена она ровно в тот момент, когда был полностью взят реванш за поражения 90-х - взята Шуша. Максимальный пропагандистский эффект получен. Дальнейшая бойня армян уже на их земле - это затраты, потери и никаких призов.

>Т.е., все державы встали по ранжиру: Азербайджан, Турция, Россия.

>Вот, вы плохо знаете Восток. Алиев получит все, что хотел, и может теперь турок посылать на все факи, на самом-то деле. Многовекторность называется.

Ну-ну.