От Олег Рико
К All
Дата 12.11.2020 00:12:45
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Чем бы Россия выносила Азербайджан, если бы вдруг...?

Большая ветка, где обсуждают возможности беспилотников заставила задуматься - а как нам бы пришлось выносить всё это, если бы нужно было воевать, выполняя договор?
Единственное место, откуда можно воздействовать - Каспий. И чем уничтожать беспилотники?
Если честно, что-то страшновато становиться. Не проспала ли Россия революцию в военном деле?
От (v.)Krebs
К Олег Рико (12.11.2020 00:12:45)
Дата 12.11.2020 15:14:41

кибервоздействие?

"море и виселица каждого примут..."

не рассматриваем? вроде энергетика сейчас весьма чувствительна к разным "вирусам на флешках" ?
одномоментно вся страна, погруженная во тьму - это сильное зрелище
и беспилотники тут не сильно помогут

'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci
От CHP
К (v.)Krebs (12.11.2020 15:14:41)
Дата 12.11.2020 17:11:48

Re: кибервоздействие?

>"море и виселица каждого примут..."

>не рассматриваем? вроде энергетика сейчас весьма чувствительна к разным "вирусам на флешках" ?
>одномоментно вся страна, погруженная во тьму - это сильное зрелище
>и беспилотники тут не сильно помогут


Вы не в АНБ работаете чтобы такие фокусы проделывать. Не стоит на это надеется
От Кострома
К Олег Рико (12.11.2020 00:12:45)
Дата 12.11.2020 14:26:04

Re: Чем бы...

ПО правде сказать - у россии есть беспилотники, и их - много.
называются они Калибр.
И носителей этих калибров - более чем достаточно

Для внушения Азербайджану хватило бы за глаза.
А полномасштабной войны России и нафиг не нужно - экое счастье в горах воевать
От Alpaka
К Кострома (12.11.2020 14:26:04)
Дата 12.11.2020 14:59:23

тут такой аспект

1. калибр применять по отдельным танкам не будут, а долбануть по заводу нефтепереработки -не посмеют как и применить ТЯО
2. остаются удары по аэродромам и военным базам.
3.Видеокартинку с Калибра снять можнонаверно, но роликам с дронов она и в подметки не годится

В общем, Азербайджан, конечно, дроны не спасут, но ипропагандистского эффекта не будет.


Alpaka
От Вася Куролесов
К Alpaka (12.11.2020 14:59:23)
Дата 12.11.2020 18:29:18

Re: тут такой...

>а долбануть по заводу нефтепереработки -не посмеют как и применить ТЯО

Ого у вас сравнения. Кстати, йеменцы по саудовскому НПЗ вполне себе ударили - и как-то мировое сообщество не особо парится по этому поводу.

>В общем, Азербайджан, конечно, дроны не спасут, но ипропагандистского эффекта не будет.

Лучший пропагандистский эффект даёт вражеская капитуляция. В столкновении с РФ азерам ловить нечего.
От Кострома
К Alpaka (12.11.2020 14:59:23)
Дата 12.11.2020 15:40:08

Re: тут такой...

>1. калибр применять по отдельным танкам не будут, а долбануть по заводу нефтепереработки -не посмеют как и применить ТЯО

Ну во первых - по танкам и не надо.
А по нефтеперегонке - прям вы руку на отсечение дадите что не посмеют?

>2. остаются удары по аэродромам и военным базам.
Этого мало?
У Азербайджана их не так что бы много - и все они зафиксированы в базах

>3.Видеокартинку с Калибра снять можнонаверно, но роликам с дронов она и в подметки не годится

В этом смысле да - картинку они дают похуже чем камера предназначеная для картинок.
Зато в калибре ТНТ больше - поэтому эфект от попадания можно со спутника снимать

>В общем, Азербайджан, конечно, дроны не спасут, но ипропагандистского эффекта не будет.
Эфект будет что надо - чёрный дым, ммасса трупов.
И карикатуры Путина кушающего мусульманских младенцев.
Нас таким эфектом не удивишь.

Теперешняя караюахская война чем замечательна - что в пропагандиском плане страны ыли примерно равны - поэтому не получалось вкидывать информацию в одну калитку - как это желает например США


>Alpaka
От SKYPH
К Кострома (12.11.2020 15:40:08)
Дата 12.11.2020 18:40:41

Re: тут такой...



>Теперешняя караюахская война чем замечательна - что в пропагандиском плане страны ыли примерно равны - поэтому не получалось вкидывать информацию в одну калитку - как это желает например США


Работа армянской пропаганды на армянскую территорию была ужасна по качеству. Сплошной ура-патриотизм, шапкозакидывательство и.... вдруг, капитуляция, разрыв шаблона с назначением в виновные кого угодно и России в том числе. Вот работа на российскую аудиторию была поставлена у армян куда лучше, как и в Европе и Америке. В Европе и Америке азербайджанская пропаганда вообще не была заметна.
От Кострома
К SKYPH (12.11.2020 18:40:41)
Дата 12.11.2020 19:36:12

Тут я спорить не буду



>>Теперешняя караюахская война чем замечательна - что в пропагандиском плане страны ыли примерно равны - поэтому не получалось вкидывать информацию в одну калитку - как это желает например США
>

>Работа армянской пропаганды на армянскую территорию была ужасна по качеству. Сплошной ура-патриотизм, шапкозакидывательство и.... вдруг, капитуляция, разрыв шаблона с назначением в виновные кого угодно и России в том числе. Вот работа на российскую аудиторию была поставлена у армян куда лучше, как и в Европе и Америке. В Европе и Америке азербайджанская пропаганда вообще не была заметна.

Не очень правда понятно - каким образом армяне могли так запудрить мозги армянам?
Ну очевидно же что армянская армия отступает и успехи только тактические
От МиГ-31
К Кострома (12.11.2020 19:36:12)
Дата 12.11.2020 20:50:45

Re: Тут я...


>Не очень правда понятно - каким образом армяне могли так запудрить мозги армянам?
>Ну очевидно же что армянская армия отступает и успехи только тактические
Почему армянам это было очевидно?
Армянское радио про это наверняка не рассказывало, а азербайджанский интернет как раз был убедителен для обывателя, и врядли армяне его глушили.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Кострома
К МиГ-31 (12.11.2020 20:50:45)
Дата 12.11.2020 21:25:25

Вот я азербайджанский интернет не смотрел


>>Не очень правда понятно - каким образом армяне могли так запудрить мозги армянам?
>>Ну очевидно же что армянская армия отступает и успехи только тактические
>Почему армянам это было очевидно?
>Армянское радио про это наверняка не рассказывало, а азербайджанский интернет как раз был убедителен для обывателя, и врядли армяне его глушили.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

Смотрел сугубо российское.
И было видно что на юге карабаха пипец проблемы
От TMU
К Олег Рико (12.11.2020 00:12:45)
Дата 12.11.2020 13:18:52

Re: Чем бы...

>Большая ветка, где обсуждают возможности беспилотников заставила задуматься - а как нам бы пришлось выносить всё это, если бы нужно было воевать, выполняя договор?
>Единственное место, откуда можно воздействовать - Каспий. И чем уничтожать беспилотники?
>Если честно, что-то страшновато становиться. Не проспала ли Россия революцию в военном деле?


Я думаю, достаточно было бы ультиматума (в позволяющей Алиеву сохранить лицо форме) и, в крайнем случае, пары ракетных ударов по каким-нибудь военным объектам. Это близко к конспирологии, но можно предположить, что какие-то оценки-прощупывания позиции РФ предварительно были и, если бы было прямо заявлено - если что, будем бить - то и войны бы не было. Воевать с РФ у Азербайджана нет ни малейшего интереса.
От Prepod
К TMU (12.11.2020 13:18:52)
Дата 12.11.2020 13:32:47

Вот это очень верно подмечено

>>Большая ветка, где обсуждают возможности беспилотников заставила задуматься - а как нам бы пришлось выносить всё это, если бы нужно было воевать, выполняя договор?
>>Единственное место, откуда можно воздействовать - Каспий. И чем уничтожать беспилотники?
>>Если честно, что-то страшновато становиться. Не проспала ли Россия революцию в военном деле?
>

>Я думаю, достаточно было бы ультиматума (в позволяющей Алиеву сохранить лицо форме) и, в крайнем случае, пары ракетных ударов по каким-нибудь военным объектам. Это близко к конспирологии, но можно предположить, что какие-то оценки-прощупывания позиции РФ предварительно были и, если бы было прямо заявлено - если что, будем бить - то и войны бы не было. Воевать с РФ у Азербайджана нет ни малейшего интереса.
Даже телефонного разговора с угрозой применить силу и показательной "гуманитарной" акции хватило бы.
От Prepod
К Олег Рико (12.11.2020 00:12:45)
Дата 12.11.2020 13:04:37

Все проще. У Азербайджана очень уязвимая инфраструктура

>Большая ветка, где обсуждают возможности беспилотников заставила задуматься - а как нам бы пришлось выносить всё это, если бы нужно было воевать, выполняя договор?
Войсковой ПВО, авиацией, ударами по аэродромам. Когда сперва выносится инфраструктура противника, а потом проводится наступление, то получается очень хорошо. Если экспромтом "вводить войска", то плохо получится у кого угодно, не исключая американцев и ту самуй неназываемую страну на Ближнем Востоке.
У России просто много ПВО, не исключая войсковое. Современно или не очень - вопрос важный, но вотиростепенный, его просто много. Армии уровня ВС Азербайджана просто не смогут обеспечить постоянное "висение" своих БПЛА над российскими войсками, что, как спрведливо здесь указывали, необходимо для веселых картинок с попаданием "в крестик".
>Единственное место, откуда можно воздействовать - Каспий. И чем уничтожать беспилотники?
Даже если исключить наземную операцию из Дагествана, чем ударные и разведывательные БПЛА помещают отечественным ВКС отбомбиться, а флоту - остреляться хотя бы по нефтедобывающей инфраструктуре на Касписком море? Риск для ВКС и флота минимален (в том числе имиджевый - сбитых можно подбирать в море), жертвы среди гражданских минимальны (можно атаку даже заранее анонсировать), а удар по противнику очень болезненный. Можно и и по Мингечауру отбомбиться/остреляться - половину страны смоет.
Если воюем по-взрослому, то соображения экологии и гуманизьмы уходят на второй план.
>Если честно, что-то страшновато становиться. Не проспала ли Россия революцию в военном деле?
Проспала, но вроде как пытается наверстать. Как бы то ни было, армии уровня ВС Азербайджана угрозы не представляют, просто в силу несопоставимости военных потенциалов.
От Паршев
К Prepod (12.11.2020 13:04:37)
Дата 12.11.2020 21:44:01

По дамбам стрелять - военное преступление (-)
От Лейтенант
К Паршев (12.11.2020 21:44:01)
Дата 14.11.2020 18:47:37

Что-то не припомню чтобы аглийских пилотов-дамббастеров судили

после успеха операции Chastise
От nnn
К Паршев (12.11.2020 21:44:01)
Дата 13.11.2020 22:46:50

Сбивать вертолеты РФ в Армении тоже преступление - Казус белли (-)
От Pav.Riga
К Prepod (12.11.2020 13:04:37)
Дата 12.11.2020 16:38:09

Re: Все проще...

Участвовать в чужом конфликте,становясь на сторону части бывших сограждан по СССР
против других (более богатых к слову сказать) бывших сограждан по СССР это сколько глупости надо иметь ...
Даже нанятой корумпированный полицейский перед налетом на ларек по просьбе шашлычника деньги вперед спрашивает.

С уважением к Вашему мнению.
От Adekamer
К Олег Рико (12.11.2020 00:12:45)
Дата 12.11.2020 08:14:18

зачем выносить аппараты в воздухе, когда можно вынести наземную инфраструктуру ?

расположение военных баз , аэродромов итд хорошо известно
От securities
К Adekamer (12.11.2020 08:14:18)
Дата 12.11.2020 10:19:41

Re: зачем выносить...

>расположение военных баз , аэродромов итд хорошо известно

А для управления Байрактарами всякими нужна какая-то мегаинфраструктура? Или в подвале офисного здания посадить операторов и на крыше антенны поставить?
Я понимаю, что БПЛА не самый простой вид вооружений и они сами по себе не решили вопрос в НК, но к тому, что борьба с БПЛА в воздухе в конкретном случае может и не быть решена просто уничтожением авиабазы, нет?
От tarasv
К securities (12.11.2020 10:19:41)
Дата 12.11.2020 21:50:15

Re: зачем выносить...

>А для управления Байрактарами всякими нужна какая-то мегаинфраструктура? Или в подвале офисного здания посадить операторов и на крыше антенны поставить?
>Я понимаю, что БПЛА не самый простой вид вооружений и они сами по себе не решили вопрос в НК, но к тому, что борьба с БПЛА в воздухе в конкретном случае может и не быть решена просто уничтожением авиабазы, нет?

Основная цель это не сами БПЛА или аэродром, а пункты управления. ПУ большого БПЛА вроде Байкартара не чемоданчик который можно открыть посреди чистого поля, установить антенны и начать работать. Все оборудование смонтировано в стандартную кабину-контейнер. В мобильном варианте она устанавливается на грузовик. РТР вполне может определить их местоположение с точностью достаточной если и не для артиллерийского удара то для вылета ударной авиации точно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От CHP
К tarasv (12.11.2020 21:50:15)
Дата 13.11.2020 01:47:37

Re: зачем выносить...


> Основная цель это не сами БПЛА или аэродром, а пункты управления. ПУ большого БПЛА вроде Байкартара не чемоданчик который можно открыть посреди чистого поля, установить антенны и начать работать. Все оборудование смонтировано в стандартную кабину-контейнер. В мобильном варианте она устанавливается на грузовик.

В случае конкретного Байкартара да, так и есть.

РТР вполне может определить их местоположение с точностью достаточной если и не для артиллерийского удара то для вылета ударной авиации точно.

А в общем случае - пункт управления и приемопередатчики обязательно должны находится на одном шасси? Что мешает операторам находится за несколько км от излучающего устройства? Бомбите не здоровье если есть чем, переключаемся на резервный.


>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К CHP (13.11.2020 01:47:37)
Дата 13.11.2020 23:54:05

Re: зачем выносить...

>А в общем случае - пункт управления и приемопередатчики обязательно должны находится на одном шасси? Что мешает операторам находится за несколько км от излучающего устройства?

В мобильном варианте мачта антенны обычно смонтирована на одном шасси с ПУ. Очень характерная и узнаваемая машинка получается. Посмотрел как у Байкартара - одно шасси для всего.

>Бомбите не здоровье если есть чем, переключаемся на резервный.
Да вроде никто из производителей БПЛА не заморачивается резервными антенными системами в комплекте.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От CHP
К tarasv (13.11.2020 23:54:05)
Дата 14.11.2020 02:01:24

Re: зачем выносить...

>>А в общем случае - пункт управления и приемопередатчики обязательно должны находится на одном шасси? Что мешает операторам находится за несколько км от излучающего устройства?
>
> В мобильном варианте мачта антенны обычно смонтирована на одном шасси с ПУ. Очень характерная и узнаваемая машинка получается. Посмотрел как у Байкартара - одно шасси для всего.

Ну так я и не спорил про байкартар, именно так и сделано.


>
> Да вроде никто из производителей БПЛА не заморачивается резервными антенными системами в комплекте.

ну так жизнь заставит - заморочатся. равно как и отдельным от антенн пунктом управления.
И да, на мой взгляд время "очень характерных и узнаваемых машинок" подошло к концу. Правильная машина должна выглядеть как "камаз военный, тентованый" а что внутри под тентом - груз одеял и тушенки, пакет РЗСО, пусковая БПЛА или мобильный ПУ видно со стороны быть не должно.
От объект 925
К CHP (13.11.2020 01:47:37)
Дата 13.11.2020 13:40:47

ето усложнит задачу, но


>Что мешает операторам находится за несколько км от излучающего устройства?
++++
не сделает ее нерешаемой.
Т.к.чем короче кабель, тем лучше. Я бы сказал, метров 500.
У ПУ есть связь с вышестоящим органом. И возможно тоже по радио.
Есть и другие разведпризнаки. Типа автомашин.

Алеxей
От sss
К объект 925 (13.11.2020 13:40:47)
Дата 13.11.2020 14:04:28

Это в любом случае сложнейшая задача для разведки

Такой пункт может быть и хорошо замаскирован, и хорошо защищен.

Собственно для разведки его обнаружение вообще одна из наиболее сложных задач, ничуть не проще, чем обнаружение КП для оперативного управления войсками.

Практически любые другие цели идентифицируется на порядки легче: любая боевая техника - танк, ЗРК, арт.орудие, пусковая баллистической ракеты - однозначно и почти безошибочно распознается даже при поверхностном наблюдении. Пункт управления дронами может быть совершенно ненаблюдаемым ни с воздуха ни с земли сооружением, удаленным от всех излучающих устройств, которые могут многократно дублироваться и коммутироваться с ПУ в произвольном порядке.

В недалеком будущем (а возможно уже в очень близком) ему может быть достаточно просто выхода в сеть.
От объект 925
К sss (13.11.2020 14:04:28)
Дата 13.11.2020 14:56:16

я никогда не видел

> КП для оперативного управления войсками.
+++
такой КП, но видел КП ИАП-а, укрытое в типовом ангаре. Которое вскрывается, место наxождения, за 2 секунды.
Как и ШПУ, может не так быстро, но достаточно просто.
Как и КП дивизии РВСН.
Алеxей
От sss
К объект 925 (13.11.2020 14:56:16)
Дата 13.11.2020 15:12:41

Кумачовая вывеска "ШТАБ" и караул с броневичком облегчают, безусловно(+)

...работу разведки, но надо полагать, что более-менее вменяемый противник не совсем туп и не будет делать таких подарков.
В общем случае пункт управления может заметных демаскирующих признаков не иметь вообще.

>такой КП, но видел КП ИАП-а, укрытое в типовом ангаре. Которое вскрывается, место наxождения, за 2 секунды.
>Как и ШПУ, может не так быстро, но достаточно просто.
>Как и КП дивизии РВСН.

Ну что сказать... естественный отбор пока прошел мимо людей, которые оборудовали эти КП подобным образом.
От объект 925
К sss (13.11.2020 15:12:41)
Дата 13.11.2020 16:58:59

:) проверил, посмотрел на гугле-мапс спутниковые фоты

3-x азербайджанских аеродромов и одного российского.
ЗКП не нашел. :)
Непонятные подземные укрытия есть. Но теx признаков которые были 30 лет назад (кунги Воздуx-1 и РЛС) нет.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (13.11.2020 14:56:16)
Дата 13.11.2020 15:04:12

Примеры плоxие, ето все стационарные обьекты.

С другой стороны, если БПЛА большой, то будет поxоже кмк.
Алеxей
От sss
К securities (12.11.2020 10:19:41)
Дата 12.11.2020 10:40:43

Re: зачем выносить...

>А для управления Байрактарами всякими нужна какая-то мегаинфраструктура? Или в подвале офисного здания посадить операторов и на крыше антенны поставить?
Инфраструктура нужна для обслуживания/подготовки вылетов. Не мега (и даже сильно меньше, чем для пилотируемых самолетов) но нужна. И она может быть поражена, как и любая инфраструктура.

>Я понимаю, что БПЛА не самый простой вид вооружений и они сами по себе не решили вопрос в НК, но к тому, что борьба с БПЛА в воздухе в конкретном случае может и не быть решена просто уничтожением авиабазы, нет?
БПЛА это не единственные цели, если есть возможность оказывать на противника (его непосредственно войска, его тыл, его систему управления и логистику) большее огневое воздействие, чем он может наносить сам - даже совершенно неуязвимые БПЛА его не спасут от поражения.
В случае гипотетической локальной войны здесь и сейчас - это именно наиболее вероятный сценарий: вваливать по максимуму всеми средствами по войскам, складам, аэродромам, логистике и центрам управления противника, а его ответные действия (в том числе со стороны БПЛА) просто терпеть, до тех пор пока под ударами превосходящей силы противник не завалится.
От Prepod
К sss (12.11.2020 10:40:43)
Дата 12.11.2020 13:21:57

Если посмотреть на карту, то все очень интересно.


>В случае гипотетической локальной войны здесь и сейчас - это именно наиболее вероятный сценарий: вваливать по максимуму всеми средствами по войскам, складам, аэродромам, логистике и центрам управления противника, а его ответные действия (в том числе со стороны БПЛА) просто терпеть, до тех пор пока под ударами превосходящей силы противник не завалится.
Терпеть-то не придется. Из российско-азербайджанской границы повоевать можно на фроне в пару десятков км. в нижнем течении реки Самур, где у Азербайджана очень небольшой пятачок севернее Главного Кавказского хребта вокруг города Хачмаз. Нагнать туда поребное количество средств ПВО вполне можно, и быстро, а постоянное перепахивание этого пятачка, чтоб противнику было не до инноваций, для ВС РФ задача решаемая.
А можно и не маяться дурью, а занять этот пятачок и провести линию соприкосновения по этому самому хребту, Главному, Кавказскому, точнее его отрогам. Тогда еще проще. Простанство, где можно толком повоевать, сокращается до 5 километров в районе г.Сиазань - между горами и морем.
И это самый худший случай. Потому что реалистичный сценарий это безнаказанные удары по платформам в Каспийском море и уполовинивание ВВП Азербайджана за один день.
От nnn
К sss (12.11.2020 10:40:43)
Дата 12.11.2020 12:21:09

в случае конфликта с АЗ

наилучшими целями будет нефтяная инфрастуктура - её вынос будет для Баку неприемлемым ущербом. Полагаю что РФ ещё в состоянии такое сделать

Странно что армяне на это не решились, видимо АЗ их предупредили о неприемлемости таких действий, хотя я всё же склоняюсь к договорняку с самого начала боевых действий ( даже не могу ванговать кто и с кем договорился : РФ-Турция, Панинян - АЗ, Пашинян-Вашингтон и т д )
От Prepod
К nnn (12.11.2020 12:21:09)
Дата 12.11.2020 13:28:35

Re: в случае...

>наилучшими целями будет нефтяная инфрастуктура - её вынос будет для Баку неприемлемым ущербом. Полагаю что РФ ещё в состоянии такое сделать

>Странно что армяне на это не решились, видимо АЗ их предупредили о неприемлемости таких действий, хотя я всё же склоняюсь к договорняку с самого начала боевых действий ( даже не могу ванговать кто и с кем договорился : РФ-Турция, Панинян - АЗ, Пашинян-Вашингтон и т д )
Договорняк и правда вполне мог иметь место. По инфраструктуре есть нюанс. Армяне могут повредить нефтепровод, что неприятно, но не критично, месяц сокращения экспорта Азербайджан переживет. То есть военных проследствий у диверсии на нефтепроводе не будет, долгосрочных экономических - тоже. Для армян потенциальные потери и потенциальные выигрышы от взрыва нефтепровода более или менее равны, не стоит игра свеч. А вот для России - да, если воевать, то надо сразу выносить платформы на Каспии, ну или угрожать этим. Ну и как аналог ядерного оружия есть плотина Мингечаурского водохранилища.
От Nagel
К Prepod (12.11.2020 13:28:35)
Дата 12.11.2020 19:18:47

Re: в случае...

>>наилучшими целями будет нефтяная инфрастуктура - её вынос будет для Баку неприемлемым ущербом. Полагаю что РФ ещё в состоянии такое сделать
> А вот для России - да, если воевать, то надо сразу выносить платформы на Каспии, ну или угрожать этим. Ну и как аналог ядерного оружия есть плотина Мингечаурского водохранилища.
Вряд ли наши решатся на это, ну разве что война будет совсем уж тотальной, с вторжением турок на Кавказ, переходом узбеков-туркмен-казахов на турецкую сторону. Ну и разрушать плотину нашим ВВС никогда ещё не приходилось.
От Forger
К Nagel (12.11.2020 19:18:47)
Дата 13.11.2020 05:54:59

Приходилось

https://warhead.su/2019/07/10/dambastery-posovetski-3-nalyota-na-svirskuyu-ges
От Олег Рико
К Forger (13.11.2020 05:54:59)
Дата 13.11.2020 08:15:45

Re: Приходилось

> https://warhead.su/2019/07/10/dambastery-posovetski-3-nalyota-na-svirskuyu-ges
Спасибо за ссылку!
От Prepod
К Nagel (12.11.2020 19:18:47)
Дата 12.11.2020 22:01:41

Re: в случае...

>>>наилучшими целями будет нефтяная инфрастуктура - её вынос будет для Баку неприемлемым ущербом. Полагаю что РФ ещё в состоянии такое сделать
>> А вот для России - да, если воевать, то надо сразу выносить платформы на Каспии, ну или угрожать этим. Ну и как аналог ядерного оружия есть плотина Мингечаурского водохранилища.
>Вряд ли наши решатся на это, ну разве что война будет совсем уж тотальной, с вторжением турок на Кавказ, переходом узбеков-туркмен-казахов на турецкую сторону. Ну и разрушать плотину нашим ВВС никогда ещё не приходилось.
Не думаю, что это неразрешимая задача. Тактические ракеты и стратегические ракетоносцы справятся. Возможно, не с первого раза, но справятся.
Ну и, разумеется, важно чтобы противник был уверен, что у мужиков за красной кирпичной стеной рука не дрогнет. Тогда вовсе не обязательно по водить угрозы восполнение.
От Llandaff
К securities (12.11.2020 10:19:41)
Дата 12.11.2020 10:39:28

Для начала нужен аэродром, с полноценной ВПП. Вот его и выносить (-)
От Nagel
К Llandaff (12.11.2020 10:39:28)
Дата 12.11.2020 19:13:03

Re: Для начала...

Или полевой аэродром с разборной ВПП из металлоплит. Или авиационный участок автотрассы. Или вообще усиленный матами грунтовой аэродром. Аэроплан весит 650 кг. Крейсерская скорость 130 км/час.
А мелкие дроны вообще запускаются с ПУ на автомобилях:
https://en.wikipedia.org/wiki/NCSIST_Chien_Hsiang#/media/File:Launcher_of_Chien_hsiang_loitering_munition.jpg


От Llandaff
К Nagel (12.11.2020 19:13:03)
Дата 13.11.2020 09:42:07

Конкретно Байрактары летали с Гянджи, там же базировались турецкие F-16

Вот по аэродрому Гянджи и можно было пытаться наносить удары. А не по жилым районам.
От Сибиряк
К Llandaff (13.11.2020 09:42:07)
Дата 13.11.2020 10:26:57

так наверное в аэродром и целились? (-)
От Llandaff
К Сибиряк (13.11.2020 10:26:57)
Дата 13.11.2020 11:34:21

Re: так наверное...

при таком количестве ударов - должны были хоть разок в аэродром попасть :) даже с КВО в 500 метров. Аэродром-то всяко больше 500 метров!
От Кострома
К Llandaff (13.11.2020 11:34:21)
Дата 13.11.2020 13:30:44

Re: так наверное...

>при таком количестве ударов - должны были хоть разок в аэродром попасть :) даже с КВО в 500 метров. Аэродром-то всяко больше 500 метров!


Ну может и попадали - там прекрасные люди - правду никто не скажет
От Llandaff
К Кострома (13.11.2020 13:30:44)
Дата 13.11.2020 13:50:57

Re: так наверное...


>Ну может и попадали - там прекрасные люди - правду никто не скажет

Я поэтому новый топик создал - по гражданской спутниковой разведке. Погоревшие ангары всяко были бы видны со спутника.
От sss
К Llandaff (13.11.2020 13:50:57)
Дата 13.11.2020 14:10:13

Re: так наверное...

>Я поэтому новый топик создал - по гражданской спутниковой разведке. Погоревшие ангары всяко были бы видны со спутника.

Так ангар-то не 500 метров)
И добиться попадания в ангар - несравнимо более сложное достижение, чем попадание в внутрь периметра аэропорта.
Это уже не говоря о том, что цели-то не ангары, а самолеты - которые в отличии от ангара могут быть в момент удара совсем в другом месте.

И да, при КВО 500 метров стрельба 3-я ракетами еще не гарантирует попадания в круг 500 метрового радиуса)
От Лейтенант
К Олег Рико (12.11.2020 00:12:45)
Дата 12.11.2020 00:43:17

Re: Чем бы...

>Единственное место, откуда можно воздействовать - Каспий.

У нас граница есть. И от границы до Баку - 200 км. И "Торов", "Панцирей" и "Буков" у России намного больше чем БПЛА у Азербайджана. А еще у России есть больше тысячи самолетов в ВВС, сотни современных ОТРК и КР. А вот с противником уровня Польши/Турции уже могут быть более существенные проблемы.
От Евгений Путилов
К Лейтенант (12.11.2020 00:43:17)
Дата 12.11.2020 09:39:31

Re: Чем бы...


>>Единственное место, откуда можно воздействовать - Каспий.
>
>У нас граница есть. И от границы до Баку - 200 км. И "Торов", "Панцирей" и "Буков" у России намного больше чем БПЛА у Азербайджана. А еще у России есть больше тысячи самолетов в ВВС, сотни современных ОТРК и КР. А вот с противником уровня Польши/Турции уже могут быть более существенные проблемы.

И еще до кучи надо минимум несколько месяцев для рзвертывания группировки надлежащего состава со всей системой материально-технического обеспечения. Без этого начинать операцию такого масштаба - это авантюра. Разве что просто нанести серию ракетных ударов, и только этим ограничиться.

Но за этот временной отрезок Азербайджан бы завершил бои в Карабахе и успел получить турецкие войска в помощь на Приморском направлении. В смысле, имел бы такую возможность успеть получить. И если это произошло бы, то ситуация пошла бы на второй круг: увеличение группировки, усиление возможностей системы МТО и т.д.

Вобщем, очень много "если" в оценке исходной обстановки.
От Лейтенант
К Евгений Путилов (12.11.2020 09:39:31)
Дата 12.11.2020 21:40:56

Re: Чем бы...

>Но за этот временной отрезок Азербайджан бы завершил бои в Карабахе и успел получить турецкие войска в помощь на Приморском направлении.

РФ развертывать и снабжать войска в Дагестане как-то легче, чем Турции в Азербайджане (ну кроме Нахичеваньского анклава). У Турции с материковым азербайджаном нет границы и нет пути через нейтральные воды. Требуется разрешение минимум Грузии и чтобы при этом слонопотам смотрел на небо.
А вообще большая война с Турцией - отдельный разговор.
От СОР
К Евгений Путилов (12.11.2020 09:39:31)
Дата 12.11.2020 10:44:13

Re: Чем бы...


>>>Единственное место, откуда можно воздействовать - Каспий.
>>
>>У нас граница есть. И от границы до Баку - 200 км. И "Торов", "Панцирей" и "Буков" у России намного больше чем БПЛА у Азербайджана. А еще у России есть больше тысячи самолетов в ВВС, сотни современных ОТРК и КР. А вот с противником уровня Польши/Турции уже могут быть более существенные проблемы.
>
>И еще до кучи надо минимум несколько месяцев для рзвертывания группировки надлежащего состава со всей системой материально-технического обеспечения. Без этого начинать операцию такого масштаба - это авантюра. Разве что просто нанести серию ракетных ударов, и только этим ограничиться.


До кучи там все давно развернуто со всей системой материально-технического обеспечения, и этого развернутого хватит не то что на Азербайджан, но и на Турцию.
От Евгений Путилов
К СОР (12.11.2020 10:44:13)
Дата 12.11.2020 19:15:43

Re: Чем бы...


>До кучи там все давно развернуто со всей системой материально-технического обеспечения, и этого развернутого хватит не то что на Азербайджан, но и на Турцию.

у меня такой информации нет
От СОР
К Евгений Путилов (12.11.2020 19:15:43)
Дата 12.11.2020 21:40:39

Re: Чем бы...


>>До кучи там все давно развернуто со всей системой материально-технического обеспечения, и этого развернутого хватит не то что на Азербайджан, но и на Турцию.
>
> у меня такой информации нет

Информация в открытых источниках, где что расположено, и какое это требует время развертывания. И это как минимум около сотни ракетных ударов в течение суток без всяких месяцев развертывания.
От Евгений Путилов
К СОР (12.11.2020 21:40:39)
Дата 12.11.2020 23:17:26

Re: Чем бы...

Доброго здравия!

>>>До кучи там все давно развернуто со всей системой материально-технического обеспечения, и этого развернутого хватит не то что на Азербайджан, но и на Турцию.
>>
>> у меня такой информации нет

>Информация в открытых источниках, где что расположено, и какое это требует время развертывания.

Поделитесь?

>И это как минимум около сотни ракетных ударов в течение суток без всяких месяцев развертывания.

вернусь к началу: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2943028.htm
"...Разве что просто нанести серию ракетных ударов, и только этим ограничиться."

Это не то же самое, что операция войск на Каспийском направлении.