От Claus
К Skvortsov
Дата 21.11.2020 01:55:10
Рубрики Прочее; WWII;

А из чего следует, что разрыв не ликвидировали бы без большевиков?

Особенно учитывая провал всего и вся в гражданскую. Массовую эмиграцию специалистов по итогам ГВ.
Репрессии в т.ч. и против специалистов (генетики, физики, конструкторы).
Ну и опять же, несмотря на все успехи коммунистов - в 1941-45, 7 классов это неплохое образование.
От ttt2
К Claus (21.11.2020 01:55:10)
Дата 22.11.2020 13:33:36

А почему Польша не ликвидировала? Румыния?

>Особенно учитывая провал всего и вся в гражданскую. Массовую эмиграцию специалистов по итогам ГВ.

Встретили ВМВ такими же в основном второстепенными кладовыми пушечного мяса.

С уважением
От bedal
К Claus (21.11.2020 01:55:10)
Дата 22.11.2020 13:07:58

из того, что никому не удалась индустриализация без сотрясений сходного уровня (-)
От Claus
К bedal (22.11.2020 13:07:58)
Дата 23.11.2020 03:24:17

Другие страны индустриализацию и без таких сотрясений проводили

Вот скажите, каким образом расстрелы и посадки специалистов и ученых помогли провести индустриализацию?
А погром сельского хозяйства, в который превратилась коллективизация, и как следствие голод и сокращение внешней торговли продовольствием, они как индустриализации помогли?
Причем с той же коллективизацией ошибки ведь были не те, которые неизбежны из-за отсутствия соответствующего опыта, а САМЫЕ ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ, простительные для детей лет 5-10, которые о последствиях своих действий просто не задумываются.
А советские руководители 1930х именно на таком уровне действовали.
Ну вот как можно было устроить глобальную реформу в одной из ключевых отраслей, буквально кормящей страну, вообще без подготовки, без планирования, без контроля на местах, без отработки на небольшой части хозяйств, в сверхускоренном режиме, да еще и совместив ее с репрессиями и отдав власть на местах разным комбедам и батрачкомам?
Чтобы понять чем такое закончится, гением быть не надо, там минимального здравого смысла должно было быть достаточно.
Но советские "гении" 1930х такой фигней не заморачивались.
От Кострома
К Claus (23.11.2020 03:24:17)
Дата 23.11.2020 17:09:03

Другие - это какие?

Хотелось бы список стран.
А то без потрясений я кроме США и не припомню никаких
От jazzist
К Кострома (23.11.2020 17:09:03)
Дата 23.11.2020 18:07:09

Re: Другие -...

>Хотелось бы список стран.
>А то без потрясений я кроме США и не припомню никаких

а их ГВ это следствие чего? Что бы совсем уж без потрясений

ша-ба-да-ба-да фиА...
От nnn
К Claus (23.11.2020 03:24:17)
Дата 23.11.2020 15:19:37

Re: Другие страны...


>Но советские "гении" 1930х такой фигней не заморачивались.

Так всё как учил Маккиавели - вырубить под корень всю предыдущую элитку, чтобы потом можно было без пролем рулить быдлом
От NV
К Claus (23.11.2020 03:24:17)
Дата 23.11.2020 14:12:52

Францию почти век трясло, череда кровавых революций аж до 1871 года.

Как раз эта самая промышленная революция и пришлась на этот почти век.

Виталий
От jazzist
К Claus (23.11.2020 03:24:17)
Дата 23.11.2020 06:14:12

да уж конечно. без потрясений

Вы знаете кто и когда впервые красный флаг поднял? И до какого скотского состояния тех людей доводили? а потом закон о бедных приняли с работными домами, с разлучением семей, чуть ли не с униформой для бедных.

А потом были революции 1848. Они, конечно, на пустом месте произошли, без потрясений.

Причем, если большевики хоть благую цель имели впереди, то промышленная революция в 19 в шла под знаком прибыли, просто прибыли.

Вы что несёте-то? Без потрясений... тогда и Коммунистического манифеста не было бы.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От john1973
К Claus (21.11.2020 01:55:10)
Дата 21.11.2020 23:17:28

Re: А из...

>Особенно учитывая провал всего и вся в гражданскую. Массовую эмиграцию специалистов по итогам ГВ.
Да тривиально количество абитуриентов в императорские ВУЗы ограничивалось программой обучения в подходящих гимназиях и реальных училищах и наличием преподавательских кадров. Взрывообразный рост качественных инженерных кадров после войны - только следствие подготовки нового поколения преподавателей в рамках фундаментальной и прикладной науки в 20-30-х. При царской системе жесткой чиновничьей иерархии в системе образования, резко ограниченном числе вакансий в уже существующих ВУЗах - да никакой армии инженеров не было бы! КМК максимум возможного - создание "купеческих университетов" для подготовки кадров как в 90-00-х, "целевики" для конкретного бизнеса
>Репрессии в т.ч. и против специалистов (генетики, физики, конструкторы)
Ну если а почитать хотя бы википедию? Была же огромная градация, от безобидных болтунов и рвачей (12 стульев, инженер Брунс) и до вполне реальных вражин, шпиЁнов всех генштабов, от польского до японского
>Ну и опять же, несмотря на все успехи коммунистов - в 1941-45, 7 классов это неплохое образование
Сравните с американским обществом, где эти же 7 классов считались хорошим школьным курсом и гарантией успешной карьеры, есть деньги, сразу поступай в колледж и переходи на новый уровень
От jazzist
К john1973 (21.11.2020 23:17:28)
Дата 22.11.2020 00:52:53

Re: А из...

>КМК максимум возможного - создание "купеческих университетов" для подготовки кадров как в 90-00-х, "целевики" для конкретного бизнеса

Это хорошее дело, но этим надо было заниматься уже на рубеже 1860-х. тогда к 1910-му был бы достаточно весомый толк.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От jazzist
К Claus (21.11.2020 01:55:10)
Дата 21.11.2020 03:19:12

Re: А из...

>Особенно учитывая провал всего и вся в гражданскую. Массовую эмиграцию специалистов по итогам ГВ.
>Репрессии в т.ч. и против специалистов (генетики, физики, конструкторы).
>Ну и опять же, несмотря на все успехи коммунистов - в 1941-45, 7 классов это неплохое образование.

из того, что этого не сделали с 1855 по 1917. И к началу ВОВ мы не были еще достаточно конкурентноспособны по кадрам. Действительно 7 классов был неплохой уровень в масштабах страны. Подравнялись, пмсм, только в 50-х. Это поколений требует. Особенно сейчас заметно, когда то самое поколение 50-70-х массово уходит в иной мир и виден надвигающийся кадровый крах.

ша-ба-да-ба-да фиА...