От Константин Дегтярев
К Darkbird
Дата 20.11.2020 15:51:35
Рубрики Прочее; WWII;

Да, ладно...

Будь предки гениальны, не изобретали бы оптимальную оргструктуру мехкорпусов до конца 1943 года.

Но то, что предки выкладывались по полной и не сдавались - достойно восхищения и подражания.
От Koshak
К Константин Дегтярев (20.11.2020 15:51:35)
Дата 20.11.2020 16:11:46

Они не разменивались

>Будь предки гениальны, не изобретали бы оптимальную оргструктуру мехкорпусов до конца 1943 года.

Они гениально изобрели такое государственное строительство я которое сделало из сельхоз-задворок и техно-подражателей сверхдержаву. Это стратегия.
А мехкорпус это тактика в данном случае
От Константин Дегтярев
К Koshak (20.11.2020 16:11:46)
Дата 20.11.2020 16:49:21

Строго говоря...

... стране с третьим по численности (на 1939) населением и первой по площади территорией, с географическим положением, господствующим над суперконтинентом Евразия, как-то неудобно не быть сверхдержавой. Очень сомневаюсь, что не нашлось бы способа реализовать эту стратегию с меньшими издержками.
От Коля-Анархия
К Константин Дегтярев (20.11.2020 16:49:21)
Дата 20.11.2020 17:11:25

вспоминается китай до недавнего времени, да... (-)
От Claus
К Коля-Анархия (20.11.2020 17:11:25)
Дата 21.11.2020 01:13:30

Российская империя была промышленно развитой страной, но фоне абсолютного больши

Российская империя была промышленно развитой страной, но фоне абсолютного большинства стран.

А в 1941м, не стоит забывать, что там и противник здорово измельчал относительно 1914года.
В том смысле, что Германия в 1939-41 относительно других стран была слабее, чем в 1914 относительно других стран того периода.
От ttt2
К Claus (21.11.2020 01:13:30)
Дата 22.11.2020 13:55:30

Re: Российская империя была промышленно развитой страной достаточно условно

>Российская империя была промышленно развитой страной, но фоне абсолютного большинства стран.

Промышленная развитость довольно слабая, учитывая огромное население.

Применительно к топичности ничтожное производство автомобилей полностью свернуто с потерей Риги. Ни одной марки разработанного в России истребителя или даже авиамотора нет. Не существовало российских конструкций пулеметов, даже автоматических пистолетов, даже легендарная Мосинка по каталогам проходит как Мосин-Наган. Большую часть что было реально нового в стрелковке тянул один человек, Федоров, так же как в авиации Сикорский. На последнем конкурсе подводных лодок больше половины было принято решение строить по зарубежным проектам. В сумме это все дает достаточно мрачную картину. Правда была создана довольно мощная промышленность производства ОВ, но к счастью ни один снаряд в войнах не применили.

>А в 1941м, не стоит забывать, что там и противник здорово измельчал относительно 1914года.
>В том смысле, что Германия в 1939-41 относительно других стран была слабее, чем в 1914 относительно других стран того периода.

Это только если учитывать США и Японию. Относительно АиФ никак не слабее.

С уважением
От john1973
К ttt2 (22.11.2020 13:55:30)
Дата 23.11.2020 00:57:06

Re: Российская империя...

>>Российская империя была промышленно развитой страной, но фоне абсолютного большинства стран.
>
>Промышленная развитость довольно слабая, учитывая огромное население.

>Ни одной марки разработанного в России истребителя или даже авиамотора нет
Был оригинальный мотор, АМБС-1 (Микулина-Стечкина). Но до серии не дошел, остался в виде действующего макета. Кстати попал в худлит. "Жизнь Бережкова" про Микулина.
В 20-х гг. были несколько моторов на основе дореволюционных идей.
С некоторой натяжкой французские моторы Сальмсон можно считать локализованными до революции, выпускались собственными силами
От Генри Путль
К ttt2 (22.11.2020 13:55:30)
Дата 22.11.2020 21:43:27

Не передёргивайте

И Вам не болеть!
>>Российская империя была промышленно развитой страной, но фоне абсолютного большинства стран.
>
>Промышленная развитость довольно слабая, учитывая огромное население.

>Применительно к топичности ничтожное производство автомобилей полностью свернуто с потерей Риги

В 17-м году должны были заработать автозаводы в Филях и Нижнем. Тогда же в Коврове пулёмётный должен был заработать. И его остановка - прямой саботаж большевиков, кстати.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От ttt2
К Генри Путль (22.11.2020 21:43:27)
Дата 22.11.2020 22:49:50

Да уж какой передерг

>>Промышленная развитость довольно слабая, учитывая огромное население.
>
>>Применительно к топичности ничтожное производство автомобилей полностью свернуто с потерей Риги
>
>В 17-м году должны были заработать автозаводы в Филях и Нижнем. Тогда же в Коврове пулёмётный должен был заработать. И его остановка - прямой саботаж большевиков, кстати.

Я вам факт, вы мне планы. Совсем другой коленкор.

Тем более план производить ручной пулемет чужой конструкции по лицензии к концу войны.

Промышленно-развитость это как то не очень доказывает. BAR скажем поляки выпускали по лицензии. Никак не перворазрядная страна.



>Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
С уважением
От tramp
К Генри Путль (22.11.2020 21:43:27)
Дата 22.11.2020 22:08:41

Re: Не передёргивайте

>В 17-м году должны были заработать автозаводы в Филях и Нижнем. Тогда же в Коврове пулёмётный должен был заработать. И его остановка - прямой саботаж большевиков, кстати.
Кому должны? Кто производил их комплектацию? Опять аналог проекта Рябушинского? Про состояние Коврова и поведение датчан вы тоже аккуратно забыли...
От Darkbird
К Claus (21.11.2020 01:13:30)
Дата 21.11.2020 18:19:00

Re: Российская империя...

>Российская империя была промышленно развитой страной, но фоне абсолютного большинства стран.
Это какую траву вы волшебную курите, что делаете такие смелые выводы? Ну там цифирьки какие нибудь приведите. Ну там длину ЖД на квадратный километр площади для начала. Слабо?
От Claus
К Darkbird (21.11.2020 18:19:00)
Дата 22.11.2020 01:53:54

Re: Российская империя...

>Это какую траву вы волшебную курите, что делаете такие смелые выводы?
Российская империя в 1914 вообще то в первую пятерку стран по промпроизводству входила.
От Дмитрий Козырев
К Claus (22.11.2020 01:53:54)
Дата 22.11.2020 10:08:56

Re: Российская империя...

>>Это какую траву вы волшебную курите, что делаете такие смелые выводы?
>Российская империя в 1914 вообще то в первую пятерку стран по промпроизводству входила.

Тут надо принять во внимание, что в мире был наверное в целом десяток стран с "промпроизводством"
От Claus
К Дмитрий Козырев (22.11.2020 10:08:56)
Дата 25.11.2020 00:22:49

Re: Российская империя...

>Тут надо принять во внимание, что в мире был наверное в целом десяток стран с "промпроизводством"
Это то понятно.
Но я о том, что РИ была далеко не папуасией. Были страны которые по промпроизводству ее в разы превосходили, но таких стран были единицы.
От марат
К Claus (25.11.2020 00:22:49)
Дата 25.11.2020 08:51:22

Re: Российская империя...

>>Тут надо принять во внимание, что в мире был наверное в целом десяток стран с "промпроизводством"
>Это то понятно.
>Но я о том, что РИ была далеко не папуасией. Были страны которые по промпроизводству ее в разы превосходили, но таких стран были единицы.
Так потому что их вообще были единицы. Например, самостоятельно строить линкоры могли США, Италия, Австрия, Испания, Англия, Франция, Германия, Япония, Россия.
С уважением, Марат
От марат
К Claus (21.11.2020 01:13:30)
Дата 21.11.2020 12:21:45

Re: Российская империя...

>Российская империя была промышленно развитой страной, но фоне абсолютного большинства стран.

>А в 1941м, не стоит забывать, что там и противник здорово измельчал относительно 1914года.
>В том смысле, что Германия в 1939-41 относительно других стран была слабее, чем в 1914 относительно других стран того периода.
Можно сказать одной фразой - все относительно. Технологии в 1941 г не те, что в 1914 г.
Что там с авиамоторами, автомоторами, танковыми моторами...
С уважением, Марат
От Лейтенант
К Claus (21.11.2020 01:13:30)
Дата 21.11.2020 11:47:56

Re: Российская империя...

>А в 1941м, не стоит забывать, что там и противник здорово измельчал относительно 1914года.
>В том смысле, что Германия в 1939-41 относительно других стран была слабее, чем в 1914 относительно других стран того периода.

Германия 38-го года, может быть. Германия 41-го с учетом всего захваченного к этому моменту - явно нет.
От Claus
К Лейтенант (21.11.2020 11:47:56)
Дата 25.11.2020 00:23:23

Re: Российская империя...

>Германия 38-го года, может быть. Германия 41-го с учетом всего захваченного к этому моменту - явно нет.
Все захваченное немцы просто переварить не успели.
От KGBMan
К Claus (25.11.2020 00:23:23)
Дата 25.11.2020 15:16:09

Re: Российская империя...

А че там успевать, все захваченное(ые) аккуратненько так влились в германскую "семью".
От марат
К Claus (25.11.2020 00:23:23)
Дата 25.11.2020 08:52:05

Re: Российская империя...

>>Германия 38-го года, может быть. Германия 41-го с учетом всего захваченного к этому моменту - явно нет.
>Все захваченное немцы просто переварить не успели.
Успели, успели. У них даже уже заканчивалось.
С уважением, Марат
От Константин Дегтярев
К Коля-Анархия (20.11.2020 17:11:25)
Дата 20.11.2020 17:25:51

Ну, и?

Китай не стал сверхдержавой? Да, собственно, он и был оной в течение 90% своей истории.
Индия - аналогично. Как минимум, культурной свердержавой во всей Азии она была чуть менее чем всегда.

Большая территория, большое население - это всё объективные предпосылки.
От Koshak
К Константин Дегтярев (20.11.2020 17:25:51)
Дата 20.11.2020 17:43:59

И ну

>Китай не стал сверхдержавой? Да, собственно, он и был оной в течение 90% своей истории.

Да вот не стал без СССР и его батона

>Индия - аналогично. Как минимум, культурной свердержавой во всей Азии она была чуть менее чем всегда.

О, да, мощный пример сверхдержавы с полкмиллирдным населением, которую сначала подчинили, а потом распилили наткуски 50 тыс пришельцев

>Большая территория, большое население - это всё объективные предпосылки.

Это про Британию сейчас было?
От Koshak
К Константин Дегтярев (20.11.2020 16:49:21)
Дата 20.11.2020 17:02:00

Сомненья прочь, смотри правей и ниже карту (-)